Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию посмотрим на процесс внесения изменений в часть вторую НК РФ вместе?

    ввиду некой академичности темы, выделил её в отдельное производство.

    Давайте попробуем более-менее строго проанализировать процесс раскурочивания части второй.

    Позишн намбер Ван:
    29 декабря 2000 года N 166-ФЗ

    ------------------------------------------------------------------
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

    О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ
    В ЧАСТЬ ВТОРУЮ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


    Принят
    Государственной Думой
    24 ноября 2000 года

    Одобрен
    Советом Федерации
    20 декабря 2000 года

    Статья 1. Внести в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 32, ст. 3340) следующие изменения и дополнения:

    Статья 2. Предложить Президенту Российской Федерации и поручить Правительству Российской Федерации привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Федеральным законом.

    Статья 3. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2001 года.
    вот только было заикнулся о том, что
    Никто не будет спорить с тем, что ст.3, для начала, не соответствует ст.5 НК РФ?
    а потом сам себя и опроверг.

    сначала надобно ответить на 2 вопроса:
    1. "А являецца ли 166-фз актом ЗОНИС и если ответ не строгий, то в какой части?"
    2. "А может ли акт ЗОНИС содержать в себе положения, например закона "О животном мире" (С) Punisher или не может, т.е. быть частично актом ЗОНИС, а частично нет?"

    думаем...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van
    Как-то С Бедолагой обсуждали 167-ФЗ (пенсионное страхование) на предмет, является он ЗАКОНИС (http://taxpravo.ru/forum/showthread....threadid=31972)
    вот у меня там была какая мысля:

    Если разбирать "в соответсвтии", то, имхо, это либо закон, введение которого предусмотрено НК РФ, либо ФЗ который регулирует властные отношения по установлению, введению и взиманию налогов и сборов в Российской Федерации.
    Иначе любой ФЗ попадает под ст.2 НК РФ

    пока все, думаю дальше
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Если разбирать "в соответсвтии", то, имхо, это либо закон, введение которого предусмотрено НК РФ - т.е. никакой? т.к. в первой части про вторую ничего не сказано

    ФЗ который регулирует властные отношения по установлению, введению и взиманию налогов и сборов в Российской Федерации "установление" - понятно... решили установить налог на бороды. "Введение" - наверное, тоже понятно - ввести налог на бороды после дождичка в четверг. А вот "взимание" - это процесс отбора денежных знаков у населения или нечто большее? например, - новые редакции?
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    13.07.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    129

    По умолчанию

    I-van
    может быть взимание есть получение?
    тише едешь - дальше будешь

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    мысль: часть вторая - это всё-таки не настоящий кодекс , потому как НАСТОЯЩИЙ кодекс это:
    31 июля 1998 года N 146-ФЗ

    ------------------------------------------------------------------
    НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ЧАСТЬ ПЕРВАЯ



    Статья 1. Законодательство Российской Федерации о налогах и сборах, законодательство субъектов Российской Федерации о налогах и сборах, нормативные правовые акты представительных органов местного самоуправления о налогах и сборах

    2. Настоящий Кодекс устанавливает систему налогов, взимаемых в федеральный бюджет, а также общие принципы налогообложения и сборов в Российской Федерации, в том числе:
    1) определяет виды налогов и сборов, взимаемых в Российской Федерации;
    2) устанавливает основания возникновения (изменения, прекращения) и порядок исполнения обязанностей по уплате налогов и (или) сборов;
    3) определяет основные начала установления налогов и сборов субъектов Российской Федерации и местных налогов и сборов;
    4) устанавливает права и обязанности налогоплательщиков, налоговых органов и других участников отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах;
    5) определяет формы и методы налогового контроля;
    6) устанавливает ответственность за совершение налоговых правонарушений;
    7) устанавливает порядок обжалования действий (бездействия) налоговых органов и их должностных лиц.
    так вот, во второй части якобы НК РФ ничего из этих 7-ми пунктов нет, потому как:
    1. виды налогов уже определены в ст.12-15 части первой.
    2. это раздел IV части первой.
    3. тоже ст.12.
    4. это разделы II и III части первой.
    5. это раздел V части первой.
    6. это раздел VI части первой.
    7. это раздел VII части первой.

    правда там существует оговорка в том числе

    так что "часть вторая" это в лучшем случае - акт ЗОНИС
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    ИМХО не продвинемся, если не ответим, можно ли одним ФЗ, принятым в соответствии с кодексом, изменить другой ФЗ, тоже принятый в соответствии с кодексом, не изменяя самого кодекса?
    Связист

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Юм не-е-ет... сначала нуна решить: а первый ФЗ принят в соответствии с кодексом?
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    I-van во второй части якобы НК РФ Чего то я логики не пойму. Почему "якобы НК"?
    ч. 2 ст.2 части I НК РФ содержит такую фразу, как "в том числе:" и уже после этого следует: виды налогов, основания возникновения и т.д.
    Следовательно, части I и II - это разные законы, но это один кодекс, а не
    в лучшем случае - акт ЗОНИС

    и про какой первый ФЗ принят в соответствии с кодексом речь?

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    -
    Последний раз редактировалось sergeich; 16.01.2004 в 15:09.

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    sergeich перечитайте свой пост ещё раз
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    I-van прочитал. что-то не так?

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    I-van фраза в том числе - разве не свидетельствует об открытом перечне? следовательно система налогов и сборов прописана во второй части.
    а то чтоI иII части НК имеют разные номера и даты законов - так это просто соблюдение законодательного делопроизводства и принципов систематизации законодательных актов.

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    I-van а первый ФЗ принят в соответствии с кодексом

    А я думал, что это у нас постулируется...
    Связист

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм
    Юра, скинь мне мыло, которое ты смотришь на punisher@bankir.ru вопрос касается твоих связистов
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van т.к. в первой части про вторую ничего не сказано
    да есть чуток, например п. 2 ст. 39 НК РФ
    и еще :
    1. Законодательство Российской Федерации о налогах и сборах состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним федеральных законов о налогах и сборах.

    но ведь Кодекс и есть ФЗ, но все-таки главный в иерархии

    есть какая логическая то ли ошибка, а может циклическая сссылка. Вот приняли новый ФЗ о внесении изменнений в НК РФ - мне кажется, что до момента импланитирования в сам НК этот ФЗ не есть ЗАКОНИС - он не может работать самостоятельно, а когда он (ФЗ) стал самим Кодексом, то, грубо говоря, ФЗ аннулируется, т.к. он и есть кодекс и опять отдельно не может жить своей жизнью... вообщем такие сумбурные мысли

    Да, и еще есть проблема с вводными законами, а может и нет
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    кстати еще одна забавная вещь:

    п. 6 ст. 1 НК РФ

    6. Указанные в настоящей статье законы и другие нормативные правовые акты именуются в тексте настоящего Кодекса "законодательство о налогах и сборах".

    а как же п.1 ст.1 НК ? Что за "другие НПА" ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Punisher просто в п.1 ст.1 говорится о федеральном зак-ве о налогах и сборах, а есть ещё местное и региональное, которое регулируется не только законами, но и всякого рода постановлениями и решениями представительных органов власти.

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Punisher а по поводу Вот приняли новый ФЗ о внесении изменнений в НК РФ - мне кажется, что до момента импланитирования в сам НК этот ФЗ не есть ЗАКОНИС - он не может работать самостоятельно, а когда он (ФЗ) стал самим Кодексом, то, грубо говоря, ФЗ аннулируется, т.к. он и есть кодекс и опять отдельно не может жить своей жизнью... вообщем такие сумбурные мысли
    логично, но на практике не действует.

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    ИМХО не продвинемся, если не ответим, можно ли одним ФЗ, принятым в соответствии с кодексом, изменить другой ФЗ, тоже принятый в соответствии с кодексом, не изменяя самого кодекса?
    тут, када вспоминали об пене, прочел вновь 154-ФЗ... занятное знает ли, там положение:
    Статья 3. Повторно официально опубликовать часть первую Налогового кодекса Российской Федерации в полном объеме с учетом изменений и дополнений, принятых настоящим Федеральным законом.

    Аналогов впоследствии не было...
    Посему, есть скромное мнение, что НАСТОЯЩИЙ НК - это часть ! в редакции 154-ФЗ...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •