Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 44
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Сколько может быть налоговых периодов у одного налога ?

    вообще-то это весь сабж какие будут мнения ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Привет, Дима!

    А за какой период времени?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Алексей, привет !
    А за какой период времени?
    хм..вот это вопрос..предположим. что из 55 следует, что период не м.б. больше года. Я в принципе говорю про ситуацию, когда по одному налогу для дяди Феди установлен период № 1, для бабы Маши - период № 2 и т.п.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher , Ого! Дима! Ты поднял тему для дисера докторского.

    Ну ставки по разным субъектам разные - бывает.

    А другой сучэлемент по субъектам??? А кто запретил? Неравеноство, а в чем??


    Круто!!!
    Последний раз редактировалось Бедолага; 15.01.2004 в 12:13.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага А другой сучэлемент по субъектам??? А кто запретил? Неравеноство, а в чем??
    Может и неравенство, пока точно не знаю, но вот последствия ст. 5 НК РФ для них будут разными, сроки тоже ...вообще я смотрю, что в 1-ой части про это вообще ни слова , а в ст. 17 НК РФ все эл-ты в единственном числе ))
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher да, Ст.5 - супергуд Именно будет неравенство.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Бедолага

    привет
    ст. 5

    а как насчет бОльших расходов налогоплательщика на администрирование налога?
    ну, капля чернил, например, щепотка тонера, износ бархатных нарукавников с подбоем из горностая, опять же ксерокс бумаги для кампроверки готовить, расходы на почту, дорогу в местную охранку/ИМНС давать пояснения и т.п.

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    подолью масла в огонь: из 55.1 не следует, что год - максимально возможный налоговый период... из 55.2 и 55.3 - тоже не следует
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  9. #9
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    ну, капля чернил, например, щепотка тонера, износ бархатных нарукавников с подбоем из горностая, опять же ксерокс бумаги для кампроверки готовить, расходы на почту, дорогу в местную охранку/ИМНС давать пояснения и т.п.

    Привет, Николай! Тонко подметил, но вникнет ли КС в осбенности ускоренной амортизации кожаной заплаты на ж...илетке буха?


    из 55.1 не следует, что год - максимально возможный налоговый период... из 55.2 и 55.3 - тоже не следует

    Смотри-ка! А точно!
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Бедолага

    вникнет ли КС - пока он - имхо даже пытаться не будет...

    а если пояснения о заплате на этой самой ж... илетке везти пару часов на собаках, например? или, что б не так абстрактно, на ковре-самолете?

  11. #11
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Ohnebart Да в целом я согласен, что КС пойдет на выявление неравенства в этом вопросе. Почти уверен.

    Кстати если налпер может быть больше года, то прикольно смотрится норма Ст.87 - налоговая проверка посередке налпера.


    Вообще интересная задача выявить в НК некоторое "характерное время", этакий период "полураспада".
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Кстати если налпер может быть больше года, то прикольно смотрится норма Ст.87 - налоговая проверка посередке налпера.
    и очень интерсно выглядит п.1 ст. 113 НК + неравенство опять же
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher ну что же, из супер-пупер-системного толкования норм НК следует вывод, что налпер - един для всех (равенство) и он не больше года (внутрисистемное процессуальное характерное время)?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  14. #14
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Бедолага Punisher , я не догнала в процессе обсуждения, а что мы понесем в КС??? ст. 55 НК РФ или ст. 163 НК РФ???
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan я не догнала в процессе обсуждения, а что мы понесем в КС??? ст. 55 НК РФ или ст. 163 НК РФ???
    ну вот опередила конечно "горбатого" понесем, т.е. ст. 163 НК РФ
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher хе хе)) и что мы хоти этим добиться??? чтоб малые предприятия тоже каждый месяц НДС платили??? (жестоко)))
    или ты хочешь, признав ст. 163 НК РФ не конституционной уронить НДС, как не установленный???))
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan или ты хочешь, признав ст. 163 НК РФ не конституционной уронить НДС, как не установленный???))
    коварная девушка )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    MaTan мы хотим добиться проставления "неуда" юристам-двоечникам, сформулировавшим по уродски Ст.163

    Оне, болезные, просто хотели вероятно особый льготный порядок уплаты и отчетности для "маленьких" предусмотреть, а сформулировали не вполне конституционную норму.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    167

    По умолчанию

    Оне, болезные, просто хотели вероятно особый льготный порядок уплаты и отчетности для "маленьких" предусмотреть, а сформулировали не вполне конституционную норму.

    Ну вот, наконец, сказали и про льготу. Только вот почему же установление льготного порядка уплаты НДС посредством увеличения, по сравнению с общим, налогового периода неконституционно? Неравенство с остальными (теми кто не маленькие) - да. Но неконституционность? Ведь по этой логике - любая льгота, предоставляя одним плательщикам преимущества перед другими, направлена на установление неравенства, а значит неконституционна. Соответственно, в первую очередь неконституционна будет ст.56 НК и, естественно, все нормы льготах в ч.2 НК. Но КС по этой теме уже высказался (275-О и 392-О):

    3. Освобождение от уплаты налогов по своей правовой природе - льгота, которая является исключением из вытекающих из Конституции Российской Федерации (статьи 19 и 57) принципов всеобщности и равенства налогообложения, в силу которых каждый обязан платить законно установленный налог с соответствующего объекта налогообложения. Льготы всегда носят адресный характер, и их установление относится к исключительной прерогативе законодателя. Именно законодатель вправе определять (сужать или расширять) круг лиц, на которых распространяются налоговые льготы.

    Так в чем же неконституционность установления льготы для "маленьких" посредством увеличения для налогового периода?

  20. #20
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Tax.er ну попробую так сказать:

    льготы "маленьким" это очень хорошая штука, никто проти в нее не идет.

    Но вопрос какую юртехнику для реализации этой льготы использовать.

    Можно использовать корректную юртехнику, а можн через ж..., которая будет противоречить Конституции..

    Эффект в денежном выражении один, а юрпоследствия - совсем разные.

    Ну вот модельный пример:

    а) "Налог на мозги", налоговый период 1 год, ставка 2рубль за извилину.

    Предусматривает у людей с извилинами менее 3х - ставку 0 руб за извинину.


    ИМХО - суперюртехника.

    Второй вариант:

    б) "Налог на мозги", налоговый период 1 год - для всех кроме людей с извилинами менее 3х, у которых налоговый период установлен 220 лет. ставка единая 2рубль за извилину.

    В целом АРИФМЕТИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ тот же, но нарушается конституционный принцип равенства в части единообразного применения закона, ну хоть и глюки со Ст.5 как мудро заметил Дима.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    167

    По умолчанию

    В целом АРИФМЕТИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ тот же, но нарушается конституционный принцип равенства в части единообразного применения закона

    ИМХО, не совсем последовательно. Почему (1) в части налогового периода единообразное применение закона с точки зрения наличия или отсутствия у плательщика n-ного кол-ва единиц налоговой базы (извилин) быть должно, а (2) в части налоговых ставок с той же точки зрения наличия или отсутствия у плательщика n-ного кол-ва единиц налоговой базы (извилин) такое единообразное применение закона может и не быть?

    В твоих примерах: в 1 варианте НЕединообразное применение закона в части налоговых ставок; а во 2-ом - НЕединообразное применение закона в части налогового периода (и как следствие - срока уплаты налога). Разве нет?

    ну хоть и глюки со Ст.5 как мудро заметил Дима.

    И с этим, ИМХО, тоже особых проблем с конституционностью вроде как нет. Конечно, неравенство то в части вступления в силу актов ЗАКОНИС для "маленьких", с одной стороны, и для "иных", с другой стороны, оно есть. Но это неравенство - по своей природе тоже есть льгота. Ведь льгота это любое преимущество по сравнению с иными плательщиками, которое (преимущество) является таковым по содержанию. По формам же льгот законодатель не ограничен. Посему, устанавливая для "маленьких" льготу в форме увеличенного налпера, тем самым законодатель устанавливает одновременно и льготу в части сохранения "льготного порядка налогообложения для субъектов малого предпринимательства" (цит. из 37-О) на некий период времени. Пусть этот период времени не 4 года (как по закону 88-ФЗ, на который не раз ссылался КС), а период, исчисляемый по правилам ст.5 НК, но это ведь не суть важно, т.к. в данном случае размер не имеет значения.

  22. #22
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Посему, устанавливая для "маленьких" льготу в форме увеличенного налпера, тем самым законодатель устанавливает одновременно и льготу в части сохранения "льготного порядка налогообложения для субъектов малого предпринимательства" (цит. из 37-О) на некий период времени

    я этого ждал. Респект

    Ну что же, значит тебя на испуг не взять? Хорошо. Чуть погодя - повозражаю. Работа
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  23. #23
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Так вот о маленьких: А почему ты решил, что это льгота - длинный налпер?

    Енто тормоз, шобы маленькие не торопились НДС возмещать из бюджета, судя из сроков Ст.176, ч.3


    Ну шо, и теперь не страшно??
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    167

    По умолчанию

    льгота - длинный налпер? Енто тормоз, шобы маленькие не торопились НДС возмещать из бюджета, судя из сроков Ст.176, ч.3

    Н-да... Особо возразить на это сложно. Респект алаверды. Разве что вспомнить известную поговорку о несбыточности желания "и рыбку съесть, и кости сдать"

    Если серьезно. То с точки зрения возмещения НДС, конечно, длинный налпер это не преимущество, а ухудшение положения маленьких. И если расценивать шансы обжалования в КС с этой точки зрения, то они какие-никакие есть.

    Вспоминая же о несовершенстве юртехники, о котором ты так печешься, то получается, что п.2 ст.163 НК должен быть диспозитивным. Также как и в ч.1 ст.9 №88-ФЗ маленьким должно быть предоставлено право выбора - уплачивать НДС как все или же поквартально, т.е. по логике из 111-О:

    Федеральный закон "О едином налоге на вмененный доход для определенных видов деятельности" изменил условия налогообложения индивидуальных предпринимателей. В отличие от Федерального закона "Об упрощенной системе налогообложения, учета и отчетности для субъектов малого предпринимательства в Российской Федерации", позволявшего свободно выбирать более выгодные условия для ведения предпринимательской деятельности - уплачивать налоги либо по обычной системе, либо по патенту, он обязывает предпринимателей перейти на уплату единого налога на вмененный доход.
    Вместе с тем, само по себе наличие двух налперов: один - для больших, а второй - для маленьких, (но обязательно для маленьких по их выбору - с учетом твоего замечания по п.3 ст.176 НК), т.е. по сути этой ветки, неконституционности, ИМХО, все же нет.

  25. #25
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Tax.er неконституционности, ИМХО, все же нет. ну каюсь, не совсем красиво говорил.

    Просто 2 налпера - это пример некачественного юридического дизайна конструкции, приводящего к не всегда прогнозируемым последствиям.

    Ну это как качество фундамента: для собачей конуры можно как попало сложить.

    А когда собачка наша будет расширяться до небоскреба - начинаются появляться скрытые дефекты конструкции.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    167

    По умолчанию

    2 налпера - это пример некачественного юридического дизайна конструкции

    В принципе да, но, скорее, не 2 налпера как таковые, а отсутствие у маленьких права выбора одного из двух - это пример ... (и далее по тексту).
    Эта некорректность "дизайна конструкции" (классное выражение - чест.слово), ИМХО, может быть преодолено заинт.лицами через 111-О. Все же в 2000 году, когда писали гл.21 НК, могли бы и учесть правов.позицию КС по поводу необходимости предоставления права выбора, сформулированную еще в 1999.

  27. #27
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Tax.er полный акцепт
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  28. #28
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Tax.er Бедолага
    приветствую !!! Класно вы тут развернулись респект !!!
    И с этим, ИМХО, тоже особых проблем с конституционностью вроде как нет. Конечно, неравенство то в части вступления в силу актов ЗАКОНИС для "маленьких", с одной стороны, и для "иных", с другой стороны, оно есть. Но это неравенство - по своей природе тоже есть льгота. Ведь льгота это любое преимущество по сравнению с иными плательщиками, которое (преимущество) является таковым по содержанию. По формам же льгот законодатель не ограничен
    кхе-кхе, имхо, ограничен и очень даже Рассмотрим ситуацию, вводитя ст. 122.1 ответственность за неуплату НДС, применяем ст. 5 НК РФ и что видим ? Дядя Федя с периодом в квартал вообще забил платить НДС и ему ничего не будет, а баба Маша, бедная старушка, попала ИМХО, равенство нарушено, именно по такой ситуации КС говорил в Постановлении, а не в определении, которые, ксати тут высказывали такое мнение, особой юрсилы не имеют, но это лирическое отступление

    Потом в 392-О КС сказал чушь, потому как могут быть дискриминирующие льготы, а иначе я начну собирать бабки, что бы мое ООО "ромашка" ИНН № 666 было прольготировано во всех ЗАОКНИС )))
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  29. #29
    Форумянин
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    167

    По умолчанию

    Рассмотрим ситуацию, вводитя ст. 122.1 ответственность за неуплату НДС, применяем ст. 5 НК РФ и что видим ? Дядя Федя с периодом в квартал вообще забил платить НДС и ему ничего не будет, а баба Маша, бедная старушка, попала... равенство нарушено, именно по такой ситуации КС говорил в Постановлении

    Чего то я не понял. В смысле: "Вводится ответственность за неуплату НДС"? А сейчас ее что нет? И почему дядя Федор должен забить уплачивать НДС? Да и еще - о каком Постановлении КС идет речь?

  30. #30
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Tax.er В смысле: "Вводится ответственность за неуплату НДС"? А сейчас ее что нет?
    ну я же гипотетически привожу пример
    И почему дядя Федор должен забить уплачивать НДС?
    не должен, а может
    и еще - о каком Постановлении КС идет речь?
    на вскидку 14-П про ККМ нельзя для разных субъектов устанавливать разную ответственность за одно правонарушение
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •