Показано с 1 по 12 из 12
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    74

    По умолчанию Одностороннее увеличение цены договора после его заключения (Переход с УСН на ОСНО)

    Братья и сёстры. Помогите.
    Ситуация следующая и я даже не уверен, может не в ту рубрику пишу.
    В августе 2003 г. заключили договор с организацией, допустим ООО "Сокол".
    Цена договора подряда - 100000 рублей. На момент заключения договора ООО было на упрощёнке, то есть НДС в договоре не оговаривался.
    С 01 декабря 2003 года они переходят на упрощёнку, о чём сообщают нам 30 декабря 2003 года и выставляют счёт 06 января 2003 г. уже на 118000 рублей.
    Я конечно понимаю, что этого требует закон, в т.ч. ст. 424 ГК РФ, но ведь реально нас просто кинули. договор ведь заключался исходя из цен, действующих в августе 2003 г. и форс-мажором это не назовёшь - эти действия вполне предвидимые и предполагаемые.
    можно не платить НДС, а проплатить 100 тысяч и требовать через суд выдачи документов, которые ООО собиралось изготовить по договору. но это долго, а документы нужны срочно.
    можно заплатить 118 тысяч, получитьнужные документы, а потом потребовать неосновательное обогащение, но признает суд эти 18 тысяч неосновательным обогащением - вопрос !!! ведь мы добровольно, хоть и принудительно, их заплатили.
    посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь.
    С уважением и праздником, к Вам, Sergeich.

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    sergeich Я конечно понимаю, что этого требует закон, в т.ч. ст. 424 ГК РФ
    Дык именно по ст. 424 ГК не могут они в одностороннем порядке менять цену, или в Вашем договоре возможно одностороннее изменение ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Punisher а как же п. 2 ст. 424 ? "изменение цены после заключения договора допускается в случая и на условиях, предусмотренных договором, законом либо...". А налоговый кодекс обязывает их платить. Выходит, что изменение цены - есть случай, предусмотренный законом и ничего здесь не сделаешь. Тем более, что акт приёмки-передачи подписывается в конце декабря, а с упрощёнки на обычную систему н/о они перешли 01.12.2003 г.

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Punisher , в нашем договоре условия об одностороннем увеличении цены не предусмотрено.

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    sergeich
    упсс.. сорри меня тут переклинило , я-то думал, что с ОСНО на УСН, а тут наоборот
    Тем более, что акт приёмки-передачи подписывается в конце декабря, а с упрощёнки на обычную систему н/о они перешли 01.12.2003 г.
    боюсь это играет решающую роль, хм вопрос очень антиресный пойду подумаю еще
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Punisher да ладно, я и не обижался.
    буду ждать мнения.
    пока.

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    поднимаю темку
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Punisher , я тут подумал. Есть в налоговом кодексе замечательная статья 168, а именно, её часть 1, которая недвусмысленно гласит:
    "ч 1. При реализации товаров (работ, услуг) налогоплательщик дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг) =обязан= предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг) соответствующую сумму налога".
    У нас в договоре прямо прописано "=стоимость= работ по настоящему договору составляет 100 тысяч рублей". Всё.
    В совокупности с ч. 2 ст. 424 ГК РФ, и учитывая, что оказываются услуги, а, следовательно, на особенностях платёжной политики здесь не выедешь, т.к. НДС исчисляется либо в момент исполнения услуг (читай- подписания акта приёмки выполненных работ) , либо в момент оплаты (а эти моменты в нашем случае совпадают) - платить НДС придётся.
    Порвал бы фраеров.

    [/U][/I][/B]

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    sergeich и учитывая, что оказываются услуги,
    а разве услуги не начались оказываться до перехода на ОСНО ?
    Просто все эти длящиеся взаимоотношения очень интересны. И еще здесь, по сути, Закон (21 Глава) как была, так и осталась, но изменился статус налогоплательщика - возникает риторический вопрос, кто виноват.
    вот к примеру:

    МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

    ПРИКАЗ
    от 20 декабря 2000 г. N БГ-3-03/447
    1.3. Налог по товарам (работам, услугам) производственного назначения, используемым организациями и индивидуальными предпринимателями после перехода их на уплату единого налога на вмененный доход либо организациями - на упрощенную систему налогообложения, учета и отчетности, к вычету не принимается, а включается в стоимость этих товаров (работ, услуг) в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 статьи 170 Кодекса. Если отгрузка товаров (работ, услуг) в соответствии с заключенными договорами была произведена в период до перехода организации или индивидуального предпринимателя на уплату единого налога на вмененный доход или организации на упрощенную систему налогообложения, учета и отчетности, а выручка за эти товары (работы, услуги) получена в период, когда организация или индивидуальный предприниматель перешли на уплату единого налога на вмененный доход, или организация - на упрощенную систему налогообложения, учета и отчетности, то налог исчисляется и уплачивается в бюджет в общеустановленном порядке.
    вроде бы зеркально должно, если отгрузка была на УСН
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Punisher, здравствуй.
    Услуги начали оказываться до перехода на ОСНО. Договор заключён в августе 2003 года. НО. я узнал новые обстоятельства.
    Оказывается, они перешли на ОСНО с 01 октября 2003 года, в связи с превышением оборотов 15 млн. руб.; работу (выполнение проекта реконструкции котельной, такой документ толщиной в 2 пачки бумаги) сдают частями и оплату требуют частями.
    То есть: 1 часть - сентябрь - оплата 100 тыс.
    2 часть - декабрь - оплату просят 118 тысяч
    впереди 3 часть и, соответственно, тоже 118 тысяч.

    копался в гаранте, консультанте, инете. накопал такую консультацию:

    "Упрощенка" в торговле: новации 2003 года

    С 1 января 2003 года в силу вступила новая глава Налогового кодекса РФ 26.2 "Упрощенная система налогообложения". Если торговая фирма перешла на "упрощенку", то вместо множества разных налогов ей теперь придется уплачивать единый "упрощенный" налог.
    За более подробными разъяснениями об особенностях исчисления единого налога торговыми фирмами мы обратились к =Дикову Александру Олеговичу, начальнику отдела совершенствования законодательства о косвенных налогах=.
    И где этот начальник работает. в каком органе какой области

    - А как быть, например, если торговая фирма отгрузила товар в 2002 году, когда она еще применяла общий режим налогообложения, а деньги за товар поступили уже в 2003 году, когда фирма перешла на "упрощенку"? Нужно ли в этом случае платить НДС с реализации товаров, ведь с 2003 года фирма уже не является плательщиком этого налога?
    - Понимаете, в чем дело... Глава 26.2 Налогового кодекса РФ вступила в силу только с 1 января 2003 года. И она применяется к тем правоотношениям, которые возникли именно с этого момента.
    =Поэтому если торговая фирма, применяющая общий режим налогообложения, отгрузила товар в 2002 году, а деньги за него получила в 2003 году, то она должна уплачивать НДС с реализации товаров=.

    - То есть фирма сначала закрывает все расчеты по старому году, а с нового года начинает работать по новой системе налогообложения?
    - Да, нужно уплатить НДС по всем сделкам, которые начаты в 2002 году. В середине сделки переключиться с одной системы налогообложения на другую нельзя.


    "Главбух", Отраслевое приложение "Учет в торговле", N 1, I квартал 2003 г.

    То есть выходит аналогично приведённому Вами письму МНС.
    НО, как учесть тот факт, что в письме речь идёт об одномоментном действии - отгрузке, а в нашем случае - услуга оказывается непрерывно в течение полугода.
    Можно конечно отказаться платить НДС, а с подрядчиком поговорить, сослаться на ст. 111 НК РФ (письменная консультация), но опять же всё будет зависеть от того, как поведёт себя подрядчик, захочет ли связываться с налоговой, и как интерпритировать эту письменную консультацию. Она ведь дана по конкретному случаю, ситуации которая хоть и сходна "зеркально" с нашей, но явно ей противоположна.
    Много вопросов, а ответов мало.

    P.S. Если находиться в форуме, ответы будут появляться или надо выходить из форума и снова заходить. чтобы их увидеть?

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Punisher к тому же на одной фразе В середине сделки переключиться с одной системы налогообложения на другую нельзя. не выедешь.

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Меня оватывает отчаяние. Ниужели никто не сталкивался с аналогичной ситуацией, и ни у кого, кроме Punisher, нет мыслей на этот счёт.
    Эх Вы, налоговики, блин.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •