Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    Разговорчивый НДС-счета: кирдык банковскому бизнесу

    Ну вот получил я займ в банке своем родном 118 рублей для закупки валенок.

    18 рублей кинул на НДС-счет. Ничего так и не купил. Пришла пора кредит возвращать. А эти 18 рублей как с НДС-счета вернуть?

    Перечень-то закрыт:

    нц===
    3. Денежные средства с НДС-счета перечисляются (списываются):
    на НДС-счета других лиц при расчетах за товары (работы, услуги);
    на другие НДС- счета владельца НДС-счета;
    в бюджет на уплату налога и соответствующих сумм пени (за
    исключением сумм налога, уплачиваемых при ввозе товаров на
    таможенную территорию Российской Федерации);
    в бюджет при взыскании в бесспорном порядке сумм налога и
    соответствующих сумм пени;
    в бюджет при завершении ликвидации или конкурсного
    производства;
    на НДС - счета плательщика с НДС - счета получателя при
    возврате ранее перечисленных денежных средств при отсутствии (либо
    прекращении) оснований перечисления налога на добавленную
    стоимость в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом.
    кц====

    где-то с натяжкой катит последний вариант. Но банк тут никакой не плательщик.

    Поэтому, банкЫры, ау! Кредиты отменяются с 1-сент-2004г. !!!! Наступает комунизьм.
    Последний раз редактировалось Бедолага; 06.01.2004 в 06:04.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  2. #2
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Да, забыл сказать! Вексельным операциям тоже того, кирдычек!


    Ну судите сами: Покупатель получил у Продавца валенки на 118 рублей.

    Но денег у него не было. Ну это ж предпринимательская деятельность - бывает. Выписал вексель свой ему на 118 рублей - абстрактное тасказать обязательство!

    Продавец чуть погодя продал вексель физическому лицу, некоему господину Кудрину.

    Кудрин принес вексель через год Покупателю к платежу.

    И что же НДС счета у Покупателя и Продавца? Да х-х-хрен его знает.

    Надо было уродцам еще и Положение о простом и переводном векселе подработать.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  3. #3
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Да, некоторые документарные операции тоже будут теперь не так просты, как хотелось бы!

    Ну вот решил я открыть обычный аккредитив с исполнением в банке Продавца за поставку валенок в мой адрес.

    Но как обеспечить требование перечисления с НДС-счета на НДС-счет?

    Имхо придется поправлять формат СВИФТА в этой части. Гы

    Типа МТ666 - рамбурс НДС
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  4. #4
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    К чему это все я? К тому что банки будут сильно любить большие остатки на НДС счетах клиента, но сильно не любить эти остатки в качестве обеспечения. Любить они будут, как это не прискорбно, обычные деньги. Но обычные деньги будут частенько по ходу предпринимательской деятельности оседать на НДС счетах.

    Поэтому предсказываю удорожание традиционных банковских услуг процентов эдак на 10 для законопослушных юрлиц.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    29.06.2001
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    Бедолага 18 рублей кинул на НДС-счет. Ничего так и не купил. Пришла пора кредит возвращать. А эти 18 рублей как с НДС-счета вернуть? Считаете на НДС счет надо зачислять в момент получения займа т.е. при любом поступлении на счет автоматически бить на основную сумму и НДС? А почему не по факту отгрузки (оплаты) в зависимости от метода?
    По векселям я так понимаю, 18 рублей придется платить т.е. не включать в номинал векселя.
    Аккредитивы, очевидно, будут двумя документами (как впрочем и обычные платежки). Видимо и два счета для покрытия. Форматы наверняка придется дорабатывать. Хотя как быть с гарантированными аккредитивами не понятно - очевидно, гарантированной сможет быть только сумма без НДС.
    Для банков НДС счета вообще не будут обеспечением. Не являются остатки на этих счетах таким имуществом, за счет которого может покрыватся задолженность перед банком. Поэтому, в этом качестве их "любить" совсем не будут. В лучшем случае, это всего лишь плюс при оценки ликвидности.
    Как дополнительный "дешевый" ресурс это конечно плюс для банков, косвено частью маржи они смогут (если захотят) делится с предприятиями через удешевление кредитов. Вопрос в оценке этой "дешевизны", расходы и риски по администрированию и усложнению традиционных услуг все-таки будут очень значительны.

  6. #6
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    толстый Считаете на НДС счет надо зачислять в момент получения займа т.е. при любом поступлении на счет автоматически бить на основную сумму и НДС

    нет, конечно, не считаю, просто возможен такой вариант, когда хорошие деньги перетекли в плохие.

    Для банков НДС счета вообще не будут обеспечением

    т.е. хочешь сказать, что стоимость денег на НДС счете равно НУЛЮ?

    Вот так объект гражданских прав
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Бедолага
    привет
    т.е. хочешь сказать, что стоимость денег на НДС счете равно НУЛЮ?

    Вот так объект гражданских прав


    может, на биржах торговать НДС-рублями, тогда и определим их действительную стоимость, хучь в евродолларах, хучь в родных рубликах

    а вообще интересно поспорить с банком на предмет того, являются НДС-рубли обеспечением или не совсем

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    29.06.2001
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    Бедолага Реально - банк выдал ссуду, ее не возвращают. Банк продает залог или требует эту сумму с поручителей и т.п. А как он покроет кредит остатком на НДС счете - никак. Т.е. для банка это обеспечение - никакое.
    Вообще по банковским правилам, установленным ЦБ РФ, 100% обеспеченная ссуда это ссуда с залогом у которого достаточная рыночная стоимость, который можно продать в течение 150 дней и право этой продажи возникает в течение 30 дней с начала просрочки. Все остальное недостаточно обеспеченные (с др.залогом) и совсем необеспеченные. Остатки на НДС счетах никак не катят.

    т.е. хочешь сказать, что стоимость денег на НДС счете равно НУЛЮ? Нет этого я сказать не хочу. Невозможность использования этих средств в качестве обеспечения по ссудам в банках (как и для много другого), по-моему, не означает их нулевую стоимость. Они, безусловно, имеют ценность для налогоплательщика и его контрагента, для учредителей, третьих лиц при слиянии, поглощении и т.п. Можно поискать еще для кого.

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Надо было уродцам еще и Положение о простом и переводном векселе подработать.

    Бедолага Мне эти попытки напоминают ситуацию, в которую я попал году эдак в 94-ом в аэропорту Будапешта...

    Прихожу на регистрацию с паспортом и обратным билетом. Дэвушка на стойке не глядя в документы, спрашивает мою фамилию, я называю. Она печатает посадочный талон и отдает его мне. Я смотрю в талон (привычка такая) и вижу, что к аглицкому написанию моей фамилии добавлено толи 2 толи 3 буквы. Я грю ей: "Селянка, поди сюда, гляди чего утворила..." Она смотрит в мой билет, потом в посадочный талон, потом опять в билет, легко вскрикивает: "Ноу проблем", хватает мой билет и талон и куда-то убегает... Весело подпрыгивая возвращаецца и с улыбкой подает мне и билет и талон. Я смотрю и в то и в другое и вижу, что вместо того, чтобы исправить свою ошибку и перепечатать талон, она выписала мне НОВЫЙ билет, на эту новую фамилию.

    Я грю: "Селянка поди сюда, гляди чего утворила..." И показываю как для идиотки: вот мой паспорт с моей фамилией, вот мой старый билет, который ты дура аннулировала, вот мой посадочный талон, с придуманной тобой фамилией и вот новый новый билет, с придуманной тобой же фамилией... Давай-ка вернем всё в зад, а то мне, понимаешь, надо ещё 2 границы пересечь." Девица опять же легко вскрикивает: "Ноу проблем", и ... тянецца к моему паспорту, с явным намерением исправить и его... НУ уж фигушки паспорт я ей не дал... послал ... учить граматику.

    Но это ещё не конец: венгерский погранец, видя какие у меня заморочки с билетом устраивает настоящий шмон и перетряхивает абсолютно все вещи... ладно ещё сумку сдал в багаж...

    Но и это ещё не конец: прохожу я границу в Шереметьево и жду багаж... все свли вещи получили, а моей сумки нет. Ну, думаю, в Будапеште наверное сличили список пассажиров со списом прошедших границу и в условиях несовпадения фамилий, багаж несовпавшего пассажира сняли с рейса.
    Тут вижу, ко мне сбивая всех на своем пути летит погранец, через которого я проходил нашу границу и подлетая ко мне грозно кричит на весь аэропорт: "Вы почему прошли границу по чужому паспорту?"... до меня всё доходит, я ему показываю все док-ты и в них исправления и объясняю ему тупость законодател... тьфу, венгерской девушки. Они, тьфу, т.е. она вместо того, чтобы исправить свою первоначальную ошибку, стала исправлять то, что сделано правильно и накосячила такого, что сами понимаете...
    "У вас ещё какой-нить документ есть?" - спрашивает меня погранец. "Есть", - отвечаю я и показываю ему права и там есс-но, написание фамилии совпадает с паспортом. "Все в порядке", - говорит погранец и уходит. И только после этого выезжает моя сумка...

    Вот такая вот история...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    29.06.2001
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    Ohnebart биржах торговать НДС-рублями, тогда и определим их действительную стоимость, хучь в евродолларах, хучь в родных рубликах Как практически это будет происходить? Реально как перечислять НДС со счета продавца на счет покупателя с учетом пункта, приведенного Бедолагой в начале.

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Приветствую всех !!!
    А может изобрести овердрафту по НДС-счету, раз на него ГК распространяется ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    толстый

    Банк - такой же плательщик НДС, как и все остальные организации .
    Так что НДС-средства могут быть использованы им самим в своей деятельности. Так что для банка тоже имеют стоимость.
    Как думаешь?
    А если придет охота перечислить на расчетный счет - ну что ж, общие проблемы, как и у всех, НИЧЕГО ОСОБЕННОГО в этом нет.

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Punisher

    привет
    классная идея

  14. #14
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Ohnebart Punisher

    Вот он где - подлинный креатив!
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    29.06.2001
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    Ohnebart Для банка имеют ценность остатки на своем НДС счете. Для того, чтобы банк (или другой налогоплательщик) мог претендовать на остаток чужого НДС счета сначала чужому надо что-нибудь продать. Сделка по перечислению с НДС счета одного налогоплательщика на НДС счет другого налогоплательщика в счет оплаты деньгами, векселя и т.п. будет запрещена законом (в этом, я так понимаю, отчасти и состоит логика неконституционности отчуждения имущества на НДС счетах). Конечно, не сомневаюсь, будут изобретены способы закон обходить, но это будут СХЕМЫ.
    общие проблемы, как и у всех, НИЧЕГО ОСОБЕННОГО в этом нет. Опять же посредством СХЕМ. Поверьте, для банков, при том уровне контроля под которым они находятся, это будет очень ОСОБЕННО. Хотя и для других налогоплательщиков тоже, насколько я понимаю, никто еще ничего толкового не придумал. Все эти рассуждения про векселя, физиков и т.п. пока достаточно мутные, с большой долей неопределенности.
    Punisher Для этого надо будет заключить договор кредитования НДС счета под овердрафт. В принципе, думаю будет обычное дополнение к обычному договору овердрафта по обычному счету. Т.к. овердрафт без НДС овердрафта, по большому счету будет ни к чему.
    Пишу "обычное", а сам чувствую себя как Алиса в стране чудес. Неужто такое утворят. Этож скоко потом расхлебывать придется.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •