Показано с 1 по 13 из 13
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    10

    По умолчанию Отпуск северян и НДФЛ

    Подскажите, пожалуйста, облагается ли НДФЛ и ЕСН компенсация расходов на оплату стоимости проезда к месту использования отпуска работников коммерческой организации на Севере, в свете принятия 122 Федерального закона.
    Если быть точнее, то ст. 25 Закона, которая вносит изменение в Трудовой Кодекс, где говориться, что данная компенсация распространяется только на лиц, работающих в организациях, финансируемых из Федерального бюджета.
    А если эта компенсация оговорена в Коллективном договоре коммерческой организации, то как быть?
    Спасибо.

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Черноглазая
    приветствую !
    Вы кстати видели. Вам там про транспортирвку ответили http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=49746
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Спасибо.
    Сходила. Ответила.

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    115

    По умолчанию

    http://www.s-n.ru/index.php?pg=0&nan...0821323/05.php
    В трудовом (коллективном) договоре можно записать много видов выплат, но на расходы можно принять только те, которые связаны с выполнением трудовых обязанностей, с условиями труда, с режимом работы. В пункте 7 перечня выплат, признаваемых в целях налогообложения прибыли, приведенного в статье 255 НК РФ, говорится только о расходах на оплату проезда работников организаций, расположенных в районах Крайнего Севера, которые производятся в соответствии с законодательством РФ. О том, что такие выплаты могут быть установлены трудовым или коллективным договором, в статье 255 НК РФ не говорится.

    Так что, думается, не только НДФЛ и ЕСН, но и ЁПРСТ в двойном размере.
    Теперь остается дождаться судебной практики о том, что недопустима дискриминация в сфере труда и работники внебюджетного сектора - такие же наемные работники, как и бюджетного, и ставить обеспечение их льготами в зависимость от работодателя несправедливо и ЧТО предприятие просто ОБЯЗЯНО за счет своей прибыли (или УБЪТКОВ) компенсировать эту недоработку государства в порядке социального партнерства.
    Никогда еще ни в одном споре не рождалась истина.
    P.S. И помните, что на каждый Ваш вопрос мы найдем адекватный наш ответ.

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    12.11.2004
    Сообщений
    93

    По умолчанию

    Черноглазая
    Если предусмотрели в кол. договоре

    Оплата стоимости проезда в отпуск работнику
    налог на прибыль
    Включается в расходы по элементу «Оплата труда» п.7 ст.255
    ЕСН
    Не подлежит обложению согласно п. 9 ст. 238

    НДФЛ
    Не облагается по п. 1 ст. 217

    Багаж работника то же самое, только подлежит обложению ЕСН согласно п. 1 ст. 236

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    115

    По умолчанию

    Ну, с Прибылью и ЕСН правильно, не смотрел еще НК.

    А вот с НДФЛ позвольте несогласиться:
    217.1: "государственные пособия, ...а также иные выплаты и компенсации, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством.
    И хгде это действующее законодательство?
    То, что при налоге на прибыль можно в затраты, это еще не того.
    Никогда еще ни в одном споре не рождалась истина.
    P.S. И помните, что на каждый Ваш вопрос мы найдем адекватный наш ответ.

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    12.11.2004
    Сообщений
    93

    По умолчанию

    По НДФЛ
    В ст. 217 есть два пункта, которые можно использовать. Мне даже по душе п. 3:
    3) все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с:
    возмещением иных расходов, включая расходы на повышение профессионального уровня работников;

    Вид - классификационная единица.
    Как вид компенасации, оплата отпуска установлена в ст. 325 ТК РФ. Порядок и размер в кол. договоре. Т.е. вид установлен законом.

    п.1
    1) государственные пособия, за исключением пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком), а также иные выплаты и компенсации, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством.

    Иные, т.е. отличные от государственных.
    Поскольку работодателю законом делегировано право (ст. 325 ТК РФ) определить размер и порядок компенсации проезда в отпуск северянам, то это и есть компенсация "выплачиваемая в соответствии с действующим законодательством".

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    115

    По умолчанию

    все виды установленных действующим законодательством Российской ...компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с возмещением иных расходов, в
    Я вот вроде как бы и согласен, но как вид компенсация в законе определена только для организаций, финансируемых из бюджета, это и смущает...
    Т.е. не просто компенсация, а компенсация, установленная для "Лица, работающие в организациях, финансируемых из федерального бюджета,.."

    в соответствии с действующим законодательством.аналогичго. Действующие законодательство предусматривает бесплатный проезд для Лиц, работающих в организациях, финансируемых из федерального бюджета. Остальные могут ставить в затраты и не облагать ЕСН. Но там нигде это не названо компенсацией - оплата стоимости проезда.
    По моему, от дохода тут не уйти - поимел ты, поимеют тебя в рамере 13% твоего удовольствия....
    Никогда еще ни в одном споре не рождалась истина.
    P.S. И помните, что на каждый Ваш вопрос мы найдем адекватный наш ответ.

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    12.11.2004
    Сообщений
    93

    По умолчанию

    Алекс
    "Т.е. не просто компенсация, а компенсация, установленная для "Лица, работающие в организациях, финансируемых из федерального бюджета,.."



    если посмотрим закон О Крайнем Севере, в котором те же льготы озвучены, то увидим:
    "действие Закона распространяется на лиц, работающих по найму постоянно или временно в организациях, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, независимо от форм собственности, и лиц, проживающих в указанных районах и местностях,"
    В ТК РФ и Законе о КСевере для бюджетников установлен и вид, и и размер и условия. Для коммерческих, установлен вид, а размер и условия в лок. акте.
    Т.е. нормы ст. 325 ТК РФ содержат императивное предписание работодателю комм. организации обеспечить установленную компенсацию.

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    115

    По умолчанию

    Спасибо за ссылку на Закон. Глянул.
    Вот это посильнее будет...
    "Гарантии и компенсации работникам организаций, не относящихся к бюджетной сфере, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, устанавливаются работодателем, если иное не установлено настоящим Законом".
    К сожалению, уже сижу дома, пью чай с вареньем. А интернет еле ворочается. Завтра поутру на работе гляну и отпишусь.
    Пока, счастливо доработать.
    Никогда еще ни в одном споре не рождалась истина.
    P.S. И помните, что на каждый Ваш вопрос мы найдем адекватный наш ответ.

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    10

    По умолчанию Ошарашили....

    Спасибо большое за все ответы, но вчера получила ответ из ФНС, где однозначно указано - облагать!!!
    Причина - предприятие не бюджетной сферы и не финансируемое из бюджета.
    Ошарашили и без ножа зарезали.
    Думаю, что придется облагать и ждать арбитражную практику.

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    115

    По умолчанию

    Спасибо большое за все ответы, но вчера получила ответ из ФНС, где однозначно указано - облагать!!!
    Глупое мнение глупого человека не является обязательным и достаточным условием правильного умозаключения. Я.
    Будем спорить дальше, мне кажется, что сДобросовестный мы кое чего уже добились. Ты же не считаешь нас дурнее ФНС?
    Вот еще поразмышляем и тогда сделаем вывод. Надеюсь, отпуска еще не начались?
    Никогда еще ни в одном споре не рождалась истина.
    P.S. И помните, что на каждый Ваш вопрос мы найдем адекватный наш ответ.

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    115

    По умолчанию

    Во-первых, это однозначно затраты. В силу прямого указания закона.
    Статья 255 НК РФ. Расходы на оплату труда
    В расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
    7) расходы на оплату труда, сохраняемую работникам на время отпуска, предусмотренного законодательством Российской Федерации, фактические расходы на оплату проезда работников и лиц, находящихся у этих работников на иждивении, к месту использования отпуска на территории Российской Федерации и обратно (включая расходы на оплату провоза багажа работников организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях) в порядке, предусмотренном действующим законодательством - для организаций, финансируемых из соответствующих бюджетов и в порядке, предусмотренном работодателем - для иных организаций,
    Работадателю уже дышится легче. Совсем легко. Затраты - не прибыль. Легко.
    Во-вторых, ЕСН:
    Статья 238 НК РФ. Суммы, не подлежащие налогообложению
    1. Не подлежат налогообложению:
    2) все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с:
    9) стоимость проезда работников и членов их семей к месту проведения отпуска и обратно, оплачиваемая налогоплательщиком лицам, работающим и проживающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в соответствии с действующим законодательством, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами;
    А вот тут начинаются сложности. Как хомо сапиенс я понимаю, что льгота вроде дадена.
    А вот обосновать сложно. Пока у меня однозначно не получается....
    И вот почему.
    Вот тут есть фраза: "все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат..."
    Ни в Законе о Северах, ни в НК РФ не установлена компенсационная выплата для жуликов-коммерсантов. Только бюджет. Да еще и Федеральный!
    Но. О-о-о-чень сильная статья есть:
    Статья 1. Действие настоящего Закона
    Действие настоящего Закона распространяется на лиц, работающих по найму постоянно или временно, в организациях, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, независимо от форм собственности, и лиц, проживающих в указанных районах и местностях.
    Я бы пятерку в зачетку по юртехнике автору влепил. Кверх ногами.
    Вроде бы работодатель и обязан распространить действие этого закона на всех, а вот с ЕСН и НДФЛ придется пролетать...
    Так что надо думать....
    Никогда еще ни в одном споре не рождалась истина.
    P.S. И помните, что на каждый Ваш вопрос мы найдем адекватный наш ответ.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. НДФЛ при увеличении УК за счет прибыли
    от Бука в разделе Налог на доходы физических лиц (НДФЛ)
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 27.12.2004, 12:01

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •