Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 61 по 82 из 82
  1. #61
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    lxv те же условия (12 на дату платежа и 15 на дату перех.права собственности).
    а вот здесь нам придется пересчитать стоимость и выручка у нас будет равна уже 150 руб. а разность между 120 руб. и 150 руб. - суммовая разница

    т.е. ты считаешь, что при авансах по НК разница есть ?
    Gene
    помнишь про вексель без валютной оговорки - это практически ответ
    Поэтому-то, в наших договорах с "у.е." следует применять нормы, касающиеся не суммовой, а КУРСОВОЙ разницы
    насколько помню при толковани нуно исходить из того, что все нормы что-то значат и должны применяться, по твоей логике - нормы никогда не применяются

    Бедолага появились силы, фигли еще не развлекаться?
    привет !
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #62
    Форумянин
    Регистрация
    13.04.2001
    Сообщений
    36

    По умолчанию

    Gene
    В статье 3178 ГК говорится что есть такое понятие у.е.
    В пункте 11.1 статьи 250 и п.5.1 статьи 265, прямо сказано что если у.е., то возникающая разница называется суммовой.
    Вы же почему-то делаете другой вывод.
    Я не вижу логики в вашем сообщении, может поясните свою мысль?

  3. #63
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Бедолага Я вот мог бы и такую у.е. придумать как "спю" = среднее арифметическое между Специальными Правами заимствования и Экю, хотя конечно, правильней было бы "спзю"

    Это Вы смело, смело... Лучше даже "юпс" - красивше звучит.
    Только вот какое государство или международная организация устанавливает Вашу "у.е."? ВАСя в соответствующем информационном письме (п. 13, 14) недвусмысленно об этом говорит.

    Punisher по твоей логике - нормы никогда не применяются

    С чего ты взял? Они применяются, если речь идет об ЭКЮ, специальных правах заимствования и др.

    Вы же почему-то делаете другой вывод

    Я делаю тот же вывод, что и Вы, за той разницей, что НК, по моему мнению, под "условными денежными единицами" понимает не совсем то, что пишется обычно в договорах с "у.е.".

  4. #64
    Форумянин
    Регистрация
    13.04.2001
    Сообщений
    36

    По умолчанию

    НК, по моему мнению, под "условными денежными единицами" понимает не совсем то, что пишется обычно в договорах с "у.е.".
    Прочтите еще раз статью 316, а именно выдержку из нее, приведенную в начале данной темы, возможно Ваше мнение изменится.

  5. #65
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Глория Вы-таки не хотите со мной общаться? да нет, но Вас не затруднит задать вопросы, на которые Вы ответы не получили, компактно в одном посте? дело в том, что они разбросаны по теме и не совсем ясно, на тему каких Вы хотели бы еще поговорить, а на тему каких - нет. каша в общем. либо дайте, пожалуйста, ссылки на посты (дату и время), где Вы их задавали. вот и все. а уж за мной не заржавеет (я надеюсь)))

    Punisher : Дим, что-то типа того. Я могу и иную т.з. обосновать (что разницы нет, просто нормы корявые). если надо.
    а что, я что-то в ваших постингах пропустила о том, что разницы нет?))) легко...

  6. #66
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    lxv Дим, что-то типа того. Я могу и иную т.з. обосновать (что разницы
    нет, просто нормы корявые). если надо

    Привет !
    дык я про то обоснование и говорю ), что тогда не будет разницы и доход нечем уменьшить по выручке
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #67
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Punisher доход нечем уменьшить по выручке Как это?
    поподробнее, Дим, можешь? я не понимаю.

  8. #68
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    lxv Как это?
    поподробнее, Дим, можешь? я не понимаю.

    если брать твой пример
    те же условия (12 на дату платежа и 15 на дату перех.права собственности).
    а вот здесь нам придется пересчитать стоимость и выручка у нас будет равна уже 150 руб. а разность между 120 руб. и 150 руб. - суммовая разница

    и позицию при авансе нет разниц, то применяя ст. 316 НК РФ - нечем уменьшить курс ЦБ на дату реализации
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #69
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Punisher : ясно, Дим. нет, полностью не согласна.
    по моему мнению, либо речь о том, что разница есть, но лишь в порядке расчета (но не в сумме), либо речь о том, что общее определение суммовой разницы - такое же, как в бухучете (приводит к тем же результатам, т.е. не заставляет рассчитывать в любом случае курс на дату реализации. а ст.316, соответственно, не изменяет его, поскольку дефиниции новой не дает, а лишь повторно утверждает, что курс на дату реализации рассчитывать надо. НО. с учетом дефиниции из ст.250 и 265 - только в случаях отсутствия предоплаты). в последнем варианте разницы нет ни в порядке, ни в сумме доходов.
    уточни, пожалуйста, мутные места.

  10. #70
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    На пятый день, опять-таки благодаря барашку, я узнал секрет
    Маленького принца. Он спросил неожиданно, без предисловий, точно пришел
    к этому выводу после долгих молчаливых раздумий:
    - Если барашек есть кусты, он и цветы ест?
    - Он есть все, что попадется.
    - Даже такие цветы, у которых шипы?
    - Да, и те, у которых шипы.
    - Тогда зачем шипы?
    Gene

    Нашел-таки я в своей демо-версии указанное Вами Письмо Пленума ВАСи № 70 и с некоторым, не скрою, напряжением перешел к прочтению упомянутых Вами п.13 и п.14.

    Поскольку ожидал услышать от ВАСи слова о каких-либо ограничениях свободы воли в ГП отношениях, устанавливаемых Ст.317, ч.2.

    Но увы, сенсации не произошло. И именно из-за наличия п.12, который Вы не привели в своем сообщении от 22.12.03, вероятно, дабы не смушать мою неокрепшую душу. Но длительные дебаты по темам "вексель, суммовые разницы, аренда - не услуга" слегка закалили мою психику, поэтому готов выложить эту цитату самостоятельно:

    нц===
    12. Определяя курс и дату пересчета, суд указывает курс и дату, установленные законом или соглашением сторон.
    При этом суду следует иметь в виду, что стороны вправе в соглашении установить собственный курс пересчета иностранной валюты (условных денежных единиц) в рубли или установить порядок определения такого курса.
    кц===

    поэтому моя "спзю" будет жить и процветать, ибо хоть ВАСя и велик, но не в его власти отменять основной принцип частного права: "что прямо не запрещено - разрешено."

    Но это все "ландыши" выражаясь языком маргиналов и бывших программеров, главная идея в том, что никогда не надо слепо следовать мудрым словам высших судебных органов, или если и следовать им, то исходя из конкренто-исторического контекста.

    Контекст Письма ВАСи № 70 таков, что дает некий алгоритм разрешения ситуации в споре между сторонами по сделке. А не в споре между налоргом и налогоплательщиком или между госорганом и организацией.

    Готов к плодотворным разговорам и дальше. Как говориться в WOlf3d: "Bring 'em all!"
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  11. #71
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    lxv
    Привет !
    либо речь о том, что общее определение суммовой разницы - такое же, как в бухучете (приводит к тем же результатам, т.е. не заставляет рассчитывать в любом случае курс на дату реализации. а ст.316, соответственно, не изменяет его, поскольку дефиниции новой не дает, а лишь повторно утверждает, что курс на дату реализации рассчитывать надо
    Вот это для меня мутное место Если мы берем предоплату и не признаем разницы, то как мы обходим ст. 316 НКРФ, которая прямо говорит о курсе ЦБ на жату релаизации
    Gene
    Помнишь про валютный вексель без валютной оговорки ?! А помнишь, что сказал тот же ВАСя ? т.к. может быть оплачен в рублях - это не валютная ценность, так что тут признак не "выраженность", а в чем идет оплата. Поэтому в рассматриваемом случае - это п.1 ст. 317 ГК и никаких курсовых
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #72
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher Дима, ситуация, которую предлагают обсуждать на самом деле изоморфна следующей:

    Художник Сидоров САМ нарисовал картину, а когда его спрашивают, что он хотел ей сказать, говорит, давайте обратимся к толкованию Дяди Васи.

    Прикольно, ей Богу...
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  13. #73
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    В общем складывается общеупотребительное мнение (весьма популярное но не подтвержденное прямо нормами НК), что курсовая - это когда требование (обязательство) подлежит оплате в инвалюте, а суммовая - это когда требование (обязательство) подлежит оплате в рублях но по курсу той или иной инвалюты (или условной единицы) на дату платежа. Я правильно понимаю?

    Бедолага художнику Сидорову не пришлось бы рисовать никаких картин, а его критикам, соответственно, заниматься разбором его творчества, если бы понятие "условных денежных единиц" существовало бы в явном виде. Думаю, что все еще впереди...
    А сейчас можно вооружиться Методрекомендациями (п. 4) и вперед...

  14. #74
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher 316-я в этой части фактически не действует, пока ЦБ не начнет котировать "условные единицы"

  15. #75
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Дима, кстати, на счет того, что говорил ВАСя по поводу векселей без валютной оговорки. Там было все не так просто, и я по этому поводу уже высказывался...

  16. #76
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    подниму веточку, ибо пережили уже и 58-ФЗ, а воз с места не сдвинулся.
    Итак, что имеем в 25-ой главе по состоянию на 17 мая 2006 года:

    Статья 250. Внереализационные доходы
    В целях настоящей главы внереализационными доходами признаются доходы, не указанные в статье 249 настоящего Кодекса.
    11.1) в виде суммовой разницы, возникающей у налогоплательщика, если сумма возникших обязательств и требований, исчисленная по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц на дату реализации (оприходования) товаров (работ, услуг), имущественных прав, не соответствует фактически поступившей (уплаченной) сумме в рублях;
    Статья 265. Внереализационные расходы
    1. В состав внереализационных расходов, не связанных с производством и реализацией, включаются обоснованные затраты на осуществление деятельности, непосредственно не связанной с производством и (или) реализацией. К таким расходам относятся, в частности:
    5.1) расходы в виде суммовой разницы, возникающей у налогоплательщика, если сумма возникших обязательств и требований, исчисленная по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц на дату реализации (оприходования) товаров (работ, услуг), имущественных прав, не соответствует фактически поступившей (уплаченной) сумме в рублях;
    Статья 271. Порядок признания доходов при методе начисления
    7. Суммовая разница признается доходом:
    1) у налогоплательщика-продавца - на дату погашения дебиторской задолженности за реализованные товары (работы, услуги), имущественные права, а в случае предварительной оплаты - на дату реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав;
    2) у налогоплательщика-покупателя - на дату погашения кредиторской задолженности за приобретенные товары (работы, услуги), имущество, имущественные или иные права, а в случае предварительной оплаты - на дату приобретения товара (работ, услуг), имущества, имущественных или иных прав.
    Статья 272. Порядок признания расходов при методе начисления
    9. Суммовая разница признается расходом:
    у налогоплательщика-продавца - на дату погашения дебиторской задолженности за реализованные товары (работы, услуги), имущественные права, а в случае предварительной оплаты - на дату реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав;
    у налогоплательщика-покупателя - на дату погашения кредиторской задолженности за приобретенные товары (работы, услуги), имущество, имущественные или иные права, а в случае предварительной оплаты - на дату приобретения товаров (работ, услуг), имущества, имущественных или иных прав.
    Статья 316. Порядок налогового учета доходов от реализации
    В случае, если цена реализуемого товара (работ, услуг), имущественных прав выражена в условных единицах, то сумма выручки от реализации пересчитывается в рубли по курсу, установленному Центральным банком Российской Федерации на дату реализации. При этом возникшие суммовые разницы включаются в состав внереализационных доходов (расходов) в зависимости от возникшей разницы.
    Вроде как законодатель последовательно и упорно желает включать в состав внерезов (доходов, расходов) некую квазисуммовую разницу, как бы возникающую в случае, если обязательство в условных единицах погашается до отгрузки товара.

    Ребят, поделитесь:
    1. кто-нить пытался игнорить эти требования и не рассчитывать суммовую для целей н/п в случае с предварительной оплатой? если да, то были ли претензии со стороны налоргов при проверках?
    2. если следовать буквальному содержанию норм 25-ой главы, то как определяется стоимость имущества при предварительной оплате обязательства, выраженного в условных единицах? то бишь "положительная разница" - суть читсый виртуальный доход, который никаким расходом не перекроется? а "отрицательная" разница - суть виртуальный убыток без намёка на реальные расходы? или эти разницы влияют на формирование доходов/ расходов при распоряжении имуществом?
    спасибо.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  17. #77
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    эхэхэх... нихто не хочет с таничкой говорить(
    Ребят, ну неужели ни у кого в практике авансов по договорам в у.е. не было? расскажите как и что Вы в налоговом учете по прибыли делаете?
    У мя лыжи не едут(((((
    Беру простецкий пример (без НДС)
    Покупаем какие-нить болты обыкновенные для перепродажи 1000 штук по 5 у.е. за штуку, то бишь на 5000 у.е.
    18.04.06г. платим 100% аванс по курсу 3 руб. за у.е., то есть 15 000 руб.
    По версии НК у нас есть требование на 5000 у.е.
    16.05.06г. получаем болты обыкновенные (есс-но ничего у поставщика взад не забираем). Курс - 2,5 руб. за у.е., рассчитываем суммовую: 12500 - 15000 = -2500. Поскольку переоценили требование и оно подешевело, то разница отрицательная, кидаем 2500 тыщи во внереализационный расход.
    18.05.06 г. отгружаем болты своему покупателю. В расходы списываем стоимость болтов (исходим из того, что метод списания в расходы по цене единицы). Цена приобретения 15000 рублей, их в расходы при реализации и списываем.
    У меня получилось, что в расходах в общей сложности 17500 рублей...

    Представим себе все тоже самое только курс в другую сторону меняется.
    18.04.06 г. курс 2,5 - заплатили 12500
    16.05.06 г. курс 3 - положительная суммовая 2500
    18.05.06г. реализация, в расходы 12500

    а как у вас в учете получается?

    мож я реально велосипед изобретаю( мне просто интересно как в практике народ действует...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  18. #78
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    MaTan
    ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

    ПИСЬМО
    от 20 мая 2005 г. N 02-1-08/86@

    О ПОРЯДКЕ УЧЕТА В ЦЕЛЯХ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ СУММОВЫХ РАЗНИЦ

    Федеральная налоговая служба сообщает.
    В соответствии с пунктом 11.1 статьи 250 и подпунктом 5.1 пункта 1 статьи 265 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекса) суммовая разница возникает у налогоплательщика в случае, если сумма возникших обязательств и требований, исчисленная по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц на дату оприходования товаров (работ, услуг), имущественных прав, не соответствует фактически уплаченной сумме в рублях.
    При этом если договором цена товара (работ, услуг), имущественных прав определена в условных единицах и при этом сторонами в договоре согласована дата, на которую определяется цена договора, исходя из курса условной единицы, то суммовые разницы возникают только в случае, если момент приобретения (реализации) приходится на более раннюю дату, чем установлена сторонами для определения цены договора.
    Таким образом, в случаях, когда цена договора определена сторонами в условных единицах на дату оплаты, то суммовые разницы возникают только по той части стоимости товара (работ, услуг, имущественных прав), которая оказалась неоплаченной после получения права собственности на товар, имущественное право, результаты работ, получения услуг. При предварительной оплате суммовые разницы не возникают. [...]
    Так что в Вашем примере 16.05 полученное учитываем себе за 15 тыщ, и никаких суммовых разницев.

  19. #79
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    GB спасибо за мнение ФНС! не думала, что они пойдут на прямое игнорирование статьи 271-ой, 272-ой, жаль только, что нет уверенности что суды тоже НК проигнорят...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  20. #80
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    MaTan Не, а судам-то чего? если и мы, и ФНС будем считать, что при предоплате нет суммовых разниц - думаете, они (суды) сами инициируют иск о признании положительного результата проверки неправомерным?

  21. #81
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    GB дык понятно что суды сами не инициируют)) потому и инетеросвалась: игнорил ли кто из налплатов? нашлись ли такие налорги, которые проигнорили письмо вышестоящей, или до этого письма с претензиями пришёв? Были ли суды, что сказали?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  22. #82
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    MaTan А пока камарадос вспоминают соответствующую практику, могу порекомендовать ещё статью в последнем (пятом) номере "Налогового вестника", где имеет место статья "Учет суммовых разниц", где аффтары-аудиторы согласны с тем же постулатом, обосновывая ещё и вот чем: "Окончательная покупная стоимость товаров (работ, услуг) формируется только после полного расчета с поставщиком. Данное положение соответствует требованиям п. 1 ст. 11 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете", согласно которому оценка имущества, приобретенного за плату, осуществляется путем суммирования фактически произведенных расходов на его покупку. Следовательно, любой актив, приобретенный за плату, должен учитываться по фактически произведенным расходам на его покупку."
    То есть, если доплаты не будет, то и фиксируем по параметрам предоплаты.
    Вполне себе нормальная, мне кажется, логика/обоснование. Хотя это и про бухучёт.
    Последний раз редактировалось GB; 18.05.2006 в 15:57.

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •