Показано с 1 по 30 из 82
-
18.12.2003, 10:41 #1
суммовые разницы по выручке в 25 Главе
вот читаю тут ст. 316 НК РФ
Статья 316. Порядок налогового учета доходов от реализации
В случае, если цена реализуемого товара (работ, услуг), имущественных прав выражена в условных единицах, то сумма выручки от реализации пересчитывается в рубли по курсу, установленному Центральным банком Российской Федерации на дату реализации. При этом возникшие суммовые разницы включаются в состав внереализационных доходов (расходов) в зависимости от возникшей разницы.
при этом раньше редакция была такой:
В случае, если цена реализуемого товара выражена в условных единицах, то сумма выручки от реализации пересчитывается в рубли на дату реализации, определяемой в соответствии со статьей 39 настоящего Кодекса. При проведении расчетов по таким обязательствам налогоплательщик производит корректировку суммы обязательств, выраженных в условных единицах в соответствии с условиями договора. При этом полученные суммы корректировки включаются в состав внереализационных доходов (расходов) в зависимости от проведенной корректировки.Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
18.12.2003, 10:54 #2
Punisher я недавно на аттестации бухов с воей конторе задавал им задачку:
Курс ЦБ на 1.01.04 1 руб/$
Курс ЦБ на 10.01.04 2 руб/$
По договору КП: цена товара 100 у.е. на дату перечисления.
Покупатель заплатил 1.01.04 100 руб
Товар отгрузили (перешло право собств.) 10.01.04
Вопрос:
Какая будет "суммовая разница"?
Тех кто называл какое-либо число, отличное от 0 я не аттестовывал.
Но то были бухи из Мухо_ранска, а не законодатели федерального уровня."Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
18.12.2003, 11:01 #3
Бедолага Тех кто называл какое-либо число, отличное от 0 я не аттестовывал.
я последние два дня одному такому буху то же самое объяснял , а бух был, вроде из приличной семьи
тык чего ж с 316-ой делать ? Интересно, пойдут ли на ее отмену по ст. 6 НК ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
18.12.2003, 11:28 #4
>Интересно, пойдут ли на ее отмену по ст. 6 НК ?
Может просто сделать вид, что Ст.316 уже сама пошла? Пусть налорг парится:
нц==Ст.21 НК РФ===
11) не выполнять неправомерные акты и требования налоговых органов и их должностных лиц, не соответствующие настоящему Кодексу или иным федеральным законам;
кц===="Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
18.12.2003, 11:32 #5
- Регистрация
- 15.03.2001
- Сообщений
- 78
Punisher и Бедолага
А можно и мне услышать (прочитать) объяснение, хоть я и не бух ?
-
18.12.2003, 11:50 #6
Глория
Вот вспомогательная задачка:
По договору КП цена на валенки в рублях равна количеству щенят, родившихся у с... собачки Путина на дату платежа.
В декабре, если мне не изменяет память и я правильно рассмотрел все на ОРТ-1 и на телеканале "Россия" их было 5 душ.
Заплатили в декабре. Кстати сколько заплатили?
Поставили валенки в январе, а в январе тоже с... собачка родила но уже 20 штук.
Вопрос: какое нам дело до того, что было у собачки там в январе, если фактическая стоимость реализации имущества (увеличение экономических выгод) уже четко известна?"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
18.12.2003, 11:52 #7
Бедолага
А ты уверен, что в п.11 говорится про нормы именно НК, такое впечатление, что там про иные акты и формально требование налорга основано на ст. 316, т.е. НК
Глория
п. 6.6. ПБУ 9/99 и ст. 317 ГКВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
18.12.2003, 11:57 #8
Punisher слушай, меня опять заклинило на слове "настоящий кодекс"!
Ты прав!"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
18.12.2003, 12:13 #9
- Регистрация
- 15.03.2001
- Сообщений
- 78
Бедолага
Можно получить ответ на простой вопрос, по условиям первой задачки, какой доход, какой расход, какая НОБ ? Остальные вопросы по теме позже.
Punisher
То есть ст. 316 НК противоречит ст.317 ГК в той части, что НК предлагает пересчитывать валюту (у.е.) на дату перехода права собственности, а ГК утверждает, что пересчитывать надо на дату платежа. Так?
Тогда для целей 25 главы, какой кодекс имеет приоритет?
-
18.12.2003, 12:24 #10
Видите ли, Глория, я просто знаками и мимикой и тонкой (как мне кажется) аллегорией хотел Вас навести на ту мысль, что НОБ должна основываться на показателях и понятиях из реальной жизни, а не из мира грез.
На это, впрочем, есть и воля законодателя:
нц==Ст.3 НК РФ
3. Налоги и сборы должны иметь экономическое основание и не могут быть произвольными. Недопустимы налоги и сборы, препятствующие реализации гражданами своих конституционных прав.
кц===
что же имеем в нашем случае: все существенные стороны сделки сторонами определены, в главную очередь - цена товара, НК же предлагает при определении цены товара для целей налогообложения перейти куда-то в зазеркалье.
Это не хорошо."Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
18.12.2003, 12:52 #11
- Регистрация
- 15.03.2001
- Сообщений
- 78
Бедолага
просто знаками и мимикой и тонкой (как мне кажется) аллегорией хотел Вас навести на ту мысль - я не возражаю
в главную очередь - цена товара Это следует по умолчанию, что цена товара определена сторонами на дату платежа или на какую-то иную дату ?
Это не хорошо. - т.е. при расчёте НОБ не брать во внимание статьи НК ?
-
18.12.2003, 13:17 #12
>Это следует по умолчанию, что цена товара определена сторонами на дату платежа
это должно следовать прямо из условий договора"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
18.12.2003, 13:44 #13
- Регистрация
- 15.03.2001
- Сообщений
- 78
Бедолага
А на другие мои вопросы нет желания ответить?
-
18.12.2003, 15:43 #14
Бедолага
так-с с противоречием выяснили. Вот тут еще вопросец возникает, для применения ст. 6 НК РФ нужно обосновывать нарушение ПИЗей или нет ? хотя если есть противоречие, то уже это с большей долей вероятности мои ПИЗи нарушаетВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
19.12.2003, 11:40 #15
- Регистрация
- 13.04.2001
- Сообщений
- 36
Punisher
А чем собственно новая редакция отличается от предыдущей?
Или Вы в принципе не согласны что у Вас появляется доход?
Если Вы фиксируете что стоимость товара 100 у.е. то это и есть его стоимость, и на дату расчетов и на дату поставки, отсюда и возникают суммовые разницы, это полный аналог курсовых разниц. Ведь если вы заплатили за валютную ценость по курсу 1:1, а получили по курсу 2:1, у вас появляется доход в виде курсовой разницы и Вас это не возмущает, почему же Вас это возмущает если вы свой товар оцениваете через у.е ?
У нас запрещены только расчеты в валюте, оценить имущество валюте или в чем либо еще через у.е. Вам никто не запрещает, но если вы его так оценили, то будьте последовательны. И если Вы платите за имужество 100 рублей, а на дату поставки оно стоит уже 200, (согласно заключенному Вами договору) то у Вас доход в размере 100 рублей, разве нет? или Вы хотите сказать что стоимость товара зависит от курса только до даты оплаты, а после оплаты изменение курса на него уже не влияет?
Бедолага
Давай те в Вашем примере с собачками предположим что продается сама собачка вместе со всеми ее щенками и ее цена зависит от количества щенков.
В декабре Вы платите за пять щенком, а в январе получаете ее с 20, разве у вас нет дохода?
Мне искренне жаль Ваших бухгалтеров, Вы не тех атестовали.
-
19.12.2003, 11:46 #16
OlegK оценить имущество валюте или в чем либо еще через у.е.
вообще-то оценивается обязательство, а не имущество, это так к слову
И если Вы платите за имужество 100 рублей, а на дату поставки оно стоит уже 200, (согласно заключенному Вами договору) то у Вас доход в размере 100 рублей, разве нет?
А Вы имущество, купленное в по договорам в у.е. ежемесячно или раз в год по курсу пересчитываете ?
Мне искренне жаль Ваших бухгалтеров, Вы не тех атестовали
я плакаль ...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
19.12.2003, 12:02 #17
OlegK я мог бы по снобистки промолчать, но скажу: я тоже плакалЪ.
"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
19.12.2003, 12:21 #18
- Регистрация
- 13.04.2001
- Сообщений
- 36
Punisher
вообще-то оценивается обязательство, а не имущество, это так к слову
Это что-то новое, можно более подробно и аргументировано? Я всегда считал что в договоре фиксируется именно стоимость товара, может я ошибался?
А Вы имущество, купленное в по договорам в у.е. ежемесячно или раз в год по курсу пересчитываете ?
Если захочу, переоценю, если нет, то не буду, закон предоставляет мне такое право, но не обязаность, а вот при постановке на учет, я обязан оценить имущество по цене приобретения и согласно договору это 100 у.е. и пересчитать по курсу, я обязан на дату приобретения, а не оплаты.
А если следовать Вашей логике, то суммовых разниц вообще не существует. Может поясните когда они возникаю согласно Вашей логике?
Бедолага
я мог бы по снобистки промолчать, но скажу: я тоже плакалЪ
Вы так мастерски аргументруете что я просто не в состоянии что-либо возразить, можете плакать дальше.
То же относится и к Punisher
-
19.12.2003, 12:31 #19
OlegK
Это что-то новое, можно более подробно и аргументировано? Я всегда считал что в договоре фиксируется именно стоимость товара, может я ошибался?
просто нужно сходить по ссылкам, данным в треде - все уже давно сказано, осталось только внимательно прочитать
Если захочу, переоценю, если нет, то не буду, закон предоставляет мне такое право, но не обязаность
ссылку в студию плиз
Вы так мастерски аргументруете что я просто не в состоянии что-либо возразить, можете плакать дальше.
То же относится и к Punisher
перечитайте свой первый пост для начала...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
19.12.2003, 12:35 #20
- Регистрация
- 15.03.2001
- Сообщений
- 78
Бедолага
я мог бы по снобистки промолчать - так ведь Вы это и делаете. И Вы, и Punisher мои вопросы попросту игнорируете. Это Ваше право.
-
19.12.2003, 12:38 #21
Не обижайтесь, OlegK, у меня в последнее время - игривое настроение:
наши победили, вокруг меня сейчас много красивых девушек в дивной голубой форме - стаями, не могу от них отбиться, как не пытаюсь, правда!
А если по теме:
Будьте внимательней к конкретным условиям задачи: они таковы, что на момент платежа, цена сделки и, следовательно, стоимость имущества и размер обязательств навсегда зафиксированы в рублях, а не в борзых щенках (Ст.140 ГК). Нечего уже переоценивать.
Имущество можно в финансовом праве переоценивать в ограниченном перечне ситуаций, а переоценивать обязательства в нашем случае - значит грубо нарушать правила БУ и НУ. Осторожнее с этим, за это наказывают, как в административном так и в налоговом праве. Тут можно и переаттестацией не отделаться."Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
19.12.2003, 12:41 #22
- Регистрация
- 13.04.2001
- Сообщений
- 36
Punisher
нужно сходить по ссылкам, данным в треде что такое треде?
ссылку в студию плиз ну и где ссылка?
перечитайте свой первый пост для начала... прочитал, дальше?
Если Вы не в состоянии аргументировать свою позицию можете не отвечать, останемся каждый при своих заблуждениях.
-
19.12.2003, 12:46 #23
- Регистрация
- 03.04.2003
- Сообщений
- 2,078
Вопрос:
Какая будет "суммовая разница"?
Тех кто называл какое-либо число, отличное от 0 я не аттестовывал.
а не было ли у тебя ответов отличных от целого числа или типа "50"?хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...
-
19.12.2003, 12:46 #24
OlegK что такое треде?
это - thread, то бишь тема, Вы вроде не новичок здесь
ну и где ссылка?
сорри, забыл поставить знак вопроса, т.е. это был вопрос Вам
прочитал, дальше?
просто я не увидел ссылок на нормы, поэтому интересны Ваши ссылки, исходя из которых Вы основываете свои позиции. Свои я уже дал выше, но почему-то Вы их не хотите учитывать
Бедолага красивых девушек в дивной голубой форме - стаями, не могу от них отбиться,
Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
19.12.2003, 12:54 #25
- Регистрация
- 03.04.2003
- Сообщений
- 2,078
наши победили Бедолага ты про это ? или всё намного хуже?
хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...
-
19.12.2003, 13:05 #26
А интересно, кто-нибудь задумывался, что такое вообще "условная единица"? Например, в той же многострадальной 317-й ГК в качестве "условных ДЕНЕЖНЫХ единиц" фактически перечислены экю, специальные права заимствования и т.д. Т.е., некие "щенки", ОФИЦИАЛЬНО введенные некими международными соглашениями и пр., со СПЕЦИАЛЬНО рассчитываемым курсом, отличным от курса какой-либо национальной валюты.
А если в наших доморощенных договорах написано, что стоимость 100 "условных единиц, определяемых по курсу доллара ЦБ РФ на дату платежа", то фактически это означает, что требование (обязательство) выражено в ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ, т.е., в долларах, т.е., имеет место не суммовая, а КУРСОВАЯ!
-
19.12.2003, 13:13 #27
I-van > наши победили Бедолага ты про это ? или всё намного хуже?
я про победу Партии "Единая Россия""Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
19.12.2003, 13:14 #28
- Регистрация
- 13.04.2001
- Сообщений
- 36
Бедолага Будьте внимательней к конкретным условиям задачи: они таковы, что на момент платежа, цена сделки и, следовательно, стоимость имущества и размер обязательств навсегда зафиксированы в рублях, а не в борзых щенках (Ст.140 ГК). Нечего уже переоценивать.
Согласен, я невнимательно прочел условия Вашего примера. В Вашем примере цена выражена в рублях и определяется на дату перечисления исходя из определенных условий. В этом случае разумеется никаких суммовых разниц не возникает.
Но данная тема посвящена суммовым разницам, а они возникают когда цена товара фиксируется в у,е,
Имущество можно в финансовом праве переоценивать в ограниченном перечне ситуаций можно конкретнее, где сказано что я не вправе переоценить имущество по рыночной стоимости?
-
19.12.2003, 13:24 #29
- Регистрация
- 15.03.2001
- Сообщений
- 78
OlegK
цена выражена в рублях - как же? По договору КП: цена товара 100 у.е. на дату перечисления.
-
19.12.2003, 13:31 #30
OlegK можно конкретнее, где сказано что я не вправе переоценить имущество по рыночной стоимости?
просто публичное право исходит из принципа "Все что не разрешено, то запрещено", а не наоборотВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки