Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 82
  1. #31
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    >где сказано что я не вправе переоценить имущество по рыночной стоимости

    ну если про МПЗ в БУ, то это ПБУ 5-01, Раздел .II, ч.12, по ПБУ 6-01 конечно можно только в определенной процедуре, в НУ - Ст.257, ч.2 и т.п. просто лень точные ссылки давать.

    Да Бог с ним - жизнь прекрасна и удивительна и без переоценки.

    Gene

    если на уровне очень грубой схемы: у "денег" и "у.е." есть одно мелкое, но существенное отличие: первое - вещь, второе - фикция.

    И из фикции никакими фразами в договоре вещь не сделать. Именно поэтому суммовая разница никогда не перейдет в курсовую.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  2. #32
    Форумянин
    Регистрация
    13.04.2001
    Сообщений
    36

    По умолчанию

    Punisher
    это - thread, то бишь тема, Вы вроде не новичок здесь Вы наверно хорошо знаете английский не обижайтесь, я сам его плохо знаю.

    просто я не увидел ссылок на нормы, поэтому интересны Ваши ссылки, исходя из которых Вы основываете свои позиции. Свои я уже дал выше, но почему-то Вы их не хотите учитывать Возможно Вы удивитесь, но я основываюсь на тех же нормах на которые Вы ссылаетесь. Статья 317, говорит об оценке обязательства и я совершенно с Вами согласен что Вы свое обязательство по оплате оцениваете на дату платежа. А статья 6.6. ПБУ 9/99 (если уж Вам предприятия ближе чем банки) говорит о постановке на учет и там говорится то же о чем я говорил, возможно мои слова ВАм менее понятны, чтож процитирую указаный вами пункт 6.6 :
    "Под суммовой разницей понимается разница между рублевой оценкой фактически поступившего в качестве выручки актива, выраженного в иностранной валюте (условных денежных единицах), исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату принятия к бухгалтерскому учету, и рублевой оценкой этого актива, исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату признания выручки в бухгалтерском учете."

  3. #33
    Форумянин
    Регистрация
    13.04.2001
    Сообщений
    36

    По умолчанию

    Глория
    цена выражена в рублях - как же? По договору КП: цена товара 100 у.е. на дату перечисления. Цена в у.е. это цена в у.е. и она остается таковой на любую дату, а цена в 100 у.е на дату перечесления, это условия в соответствии с коромы определяется цена в рублях.

    Punisher
    просто публичное право исходит из принципа "Все что не разрешено, то запрещено", а не наоборот
    У меня прямо противоположное мнение.

  4. #34
    Форумянин
    Регистрация
    15.03.2001
    Сообщений
    78

    По умолчанию

    Punisher
    Ответьте на мои вопросы, изложенные выше:
    То есть ст. 316 НК противоречит ст.317 ГК в той части, что НК предлагает пересчитывать валюту (у.е.) на дату перехода права собственности, а ГК утверждает, что пересчитывать надо на дату платежа. Так? Хотя в ст.317 п.2 сказано - если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон.
    Тогда для целей 25 главы, какой кодекс имеет приоритет?

  5. #35
    Форумянин
    Регистрация
    15.03.2001
    Сообщений
    78

    По умолчанию

    OlegK
    на дату перечесления. То есть, если в договоре зафиксировано, что цена определяется в рублях на дату перечисления, то применять к этой цене иные курсы (на дату перехода права собственности) нет оснований. Так?
    А если бы в договоре такой фиксации с указанием на дату не было, то возникли бы основания для пересчёта, согласно статей НК. Так?

  6. #36
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Бедолага И из фикции никакими фразами в договоре вещь не сделать. Именно поэтому суммовая разница никогда не перейдет в курсовую

    А я разве против? Только вот суммовой-то в таких договорах изначально нет. Ибо упоминается в них как правило доллар США, который фикцией назвать трудно. Пока, во всяком случае.

  7. #37
    Форумянин
    Регистрация
    13.04.2001
    Сообщений
    36

    По умолчанию

    Бедолага ну если про МПЗ в БУ а разве МПЗ купленные за валюту переоцениваются?
    ПБУ 6-01 конечно можно только в определенной процедуре так все таки можно Я только об этом и говорил.

  8. #38
    Форумянин
    Регистрация
    13.04.2001
    Сообщений
    36

    По умолчанию

    Глория Совершенно верно.

  9. #39
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Gene Ибо упоминается в них как правило доллар США, который фикцией назвать трудно

    Кажется начинаю понимать идею:

    мы толкуем фразу "цена равна 1 доллару США по курсу ЦБ на дату перечисления", не как определение цены товара в у.е. "доллар шша", а как определения цены товара именно в Долларищах США с указанием особого порядка расчета?

    Иезуитски подходите к делу, коллега
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  10. #40
    Форумянин
    Регистрация
    13.04.2001
    Сообщений
    36

    По умолчанию

    Gene Курсовые разницы возникаю по операциям с Валютными ценностями, определенным Валютным законодательством.
    Суммовые разницы возникают при опреациям с "Валютными ценностями", определенным договором.
    В остальном они ни чем не отличаются, в этом я с Вами полностью согласен.

  11. #41
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Дим, ты уверен, что ст.316 НК надо менять?
    я ее иначе немного читаю: выручку ты определяешь по курсу на дату реаизации же тоже.
    короче: оплата - 100 р., потом передача и переход права собственности по 223-224 ГК. стоимость по курсу выросла до 120 р.

    я говорю вот о чем: 120 - выручка (ст.316 НК), и 20 - расходы (та же статья: отриц.сумм.разниц.)
    И псе. в итоге - 100 р.

    вопрошающим участникам: честно, Панишер и Бедолага правы в порядке расчета суммовых разниц. Просто, возможно, нужно еще раз начало темы прочесть и окончательно задать вопросы, на которые нет, по вашему мнению, ответа?

    С уважением.

  12. #42
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    lxv Саша, у меня нет смайлика, целующего песок, по которому ты ходила.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  13. #43
    Форумянин Аватар для Varlamych
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    Глория
    акцентировать внимание надо не на "у.е." а на "дате перечисления", т.е. в договоре зафиксирована дата, когда надо 100 у.е. умножить на курс - получаются рубли.

  14. #44
    Форумянин
    Регистрация
    13.04.2001
    Сообщений
    36

    По умолчанию

    lxv Панишер и Бедолага правы в порядке расчета суммовых разниц.
    Они приводят пример, который не имеет никакого отношения к сумовым разницам. Да, в приведеном примере суммовые разницы отсутствуют. Все? разговор о сумовых разницах исчерпан?

    Последую Вашему совету и повторю свой вопрос уважаемым Панишеру и Бедолаге и Вам тоже.

    Приведите пример в котором возникаю суммовые разницы и объясните где там возникают противоречия между ГК и НК, или между чем-либо еще.

  15. #45
    Форумянин
    Регистрация
    15.03.2001
    Сообщений
    78

    По умолчанию

    OlegK
    Совершенно верно. Если всё соответствует и ГК, и НК, то о каких нарушениях прав налогоплательщиков они говорят?

    lxv
    правы в порядке расчета суммовых разниц - так ведь никакого расчёта и не было.
    и окончательно задать вопросы, на которые нет, по вашему мнению, ответа - правильно ли я понимаю Вас, что ранее заданных вопросов недостаточно или получить на них ответ не представляется возможным из-за моей скудости ума и непонимания мною тончайших аллегорий ?

  16. #46
    Форумянин
    Регистрация
    15.03.2001
    Сообщений
    78

    По умолчанию

    Varlamych
    акцентировать внимание надо не на "у.е." а на "дате перечисления", - спасибо, но чуть раньше OlegK мне уже это пояснил. Именно эта фраза, насколько я поняла, должна быть зафиксирована в договоре во избежание применения статей НК, регламентирующих исчисление суммовых разниц.

  17. #47
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Глория : ну и стоит ли такая незначительная тема нервов, вот скажите? просто я имела в виду, что образовалась каша из вопросов. и сейчас, для того, что перевести уже в конструктивное, так сказать, русло обсуждение, имеет смысл по моему мнению повторить в разных местах заданные вопросы.

    OlegK: Панишер имел в виду самый общий случай: исходя из определений суммовой разницы в ПБУ 9/99 и 10/99, она в принципе рассчитывается лишь в случае, когда оплата произошла ПОСЛЕ даты перехода права собственности. При наличии в договоре условия, что курс определяется на дату платежа (по классической схеме ст.317 ГК).
    Поскольку, если у нас был аванс, то и исходя из формулировки определения курса, цена определялась бы по курсу уплаты аванса.

    Так вот. В приведенной статье 316 НК отсутствует условие о том, что суммовая разница рассчитывается только в случае, когда предоплаты не было. Напротив, там речь идет о том, что ВСЕГДА, независимо от того, известен ли сторонам уже курс оплаты, на дату реализации товара нужно стоимость его пересчитать по курсу на дату реализации.

    пример:
    по ГК и бухучету.
    был аванс. 120 руб. (100% стоимости, 12 у.е. х 10 руб.). На дату перехода права собственности курс 15 руб. НО. мы ничего не пересчитываем, поскольку курс платежа нам уже известен. он равен 12 руб.
    т.е. здесь сумм.разницы нет.

    по НК:
    те же условия (12 на дату платежа и 15 на дату перех.права собственности).
    а вот здесь нам придется пересчитать стоимость и выручка у нас будет равна уже 150 руб. а разность между 120 руб. и 150 руб. - суммовая разница.

    согласитесь, что по сути, в НК и ГК (бухучете) порядок разный?

    другой вопрос, что, по моему мнению, результат (сумма доходов в совокупности) будет одинаковым, т.к. в БУ это будет 120 руб., а в налог.учете = 150 (выручка) и 30 (внесерал.РАСХОДЫ), т.е. те же 120 руб.

    уточните, пожалуйста, мутные места

    спасибо.

  18. #48
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Бедолага мы толкуем фразу

    А как еще ее можно толковать с позиции ст. 317 ГК?

    Иезуитски подходите к делу, коллега

    Работа у нас такая

    OlegK Курсовые разницы возникаю по операциям с Валютными ценностями, определенным Валютным законодательством

    Курсовые разницы также возникают по требованиям (обязательствам), выраженным в иностранной валюте и определенным договором (см., например, п. 11 ст. 250). В том числе и тогда, когда валютных ценностей там нет.

    В остальном они ни чем не отличаются

    Они отличаются датами признания в налоговом учете. В частности, курсовые признаются на отчетную дату, а суммовые нет.

  19. #49
    Форумянин
    Регистрация
    15.03.2001
    Сообщений
    78

    По умолчанию

    lxv
    ну и стоит ли такая незначительная тема нервов, вот скажите? - да бросьте Вы, о каких нервах речь, всё очень мило Может быть Вы ответите мне на вопросы, которые я задавала на стр.1 ?

    согласитесь, что по сути, в НК и ГК (бухучете) порядок разный - хоть этот вопрос и не ко мне, а меня уже убедили в обратном, что этот порядок единый.

  20. #50
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Глория да бросьте Вы, о каких нервах речь, всё очень мило значит, мне показалось.
    Может быть Вы ответите мне на вопросы, которые я задавала на стр.1 ? без проблем. если Вы мне их повторите. Поскольку, в силу загруженности, я тему перелопачивать не буду. Именно это я имела в виду.
    Прошу прощения.
    хоть этот вопрос и не ко мне, а меня уже убедили в обратном, что этот порядок единый. прошу прощения, а исходя из примера, который я выше привела, Вам не показалось, что Вас убедили в несколько неверной точке зрения? если не показалось, то почему, уточните, пожалуйста.

    спасибо.

  21. #51
    Форумянин
    Регистрация
    15.03.2001
    Сообщений
    78

    По умолчанию

    lxv
    значит, мне показалось - да
    Тема называется "Суммовые разницы по выручке в 25 главе". Именно в налоговом, а не в бухгалтерском и ином учёте. Именно об этом шла речь с начала обсуждения.
    я тему перелопачивать не буду. - а жаль, было бы интересно с Вами пообщаться.
    Панишер и Бедолага правы в порядке расчета суммовых разниц. - это тоже Ваши слова, то есть и Вы делаете вывод, что порядок единый.

  22. #52
    Форумянин
    Регистрация
    13.04.2001
    Сообщений
    36

    По умолчанию

    lxv
    исходя из определений суммовой разницы в ПБУ 9/99 и 10/99, она в принципе рассчитывается лишь в случае, когда оплата произошла ПОСЛЕ даты перехода права собственности ни в 9, ни в 10 ПБУ нет слова ПОСЛЕ, суммовая разница возникает всякий раз (при условии что цена указана в у.е.), когда дата оплаты и дата поставки не совпадает, независимо от того какая из дат наступает раньше.
    То же самое говорится в статье 316 НК.
    Поэтому никаких противоречий нет.

    Вы упорно продолжаете путать цену в у.е., с ценой в рублях, определяемой в соответствии с условиями договора на дату оплаты.

    Gene Курсовые разницы также возникают по требованиям (обязательствам), выраженным в иностранной валюте и определенным договором (см., например, п. 11 ст. 250). В том числе и тогда, когда валютных ценностей там нет.
    не надо передергивать, Под валютными ценностями я подразумевал и требования (обязательства) выраженные в иностранной валюте, и то и другое регулируется валютным законодательством, а не соглашением сторон по договору. Операции в у.е. не регулируются валютным законодательством, и для них придумали суммовые разницы.
    п.11 говорит о переоценке. К сожалению наше законодательство называет курсовыми разницами и переоценку валюты и разницу возникающую при несовпадении даты поставки и даты расчетов, в результате возникает определенная путаница
    Если говорить в терминах банковского бух.учета, то я имел в виду реализованные курсовые разницы.

  23. #53
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Глория :

  24. #54
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    OlegK Вы упорно продолжаете путать цену в у.е., с ценой в рублях, определяемой в соответствии с условиями договора на дату оплаты.
    ага, все поняла.
    далее отвлекать Ваше время на себя не буду. Прошу прощения.
    Удачи.

  25. #55
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    OlegK Под валютными ценностями я подразумевал и требования (обязательства) выраженные в иностранной валюте, и то и другое регулируется валютным законодательством, а не соглашением сторон по договору

    Насколько я помню валютное законодательство, требования (обязательства), выраженные в иностранной валюте, не всегда являются валютными ценностями (например, когда не удостоверяются ценными бумагами), а значит, вполне могут регулироваться соглашением сторон по договору.

    Операции в у.е. не регулируются валютным законодательством

    Если под "у.е." понимать УСЛОВНЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ ЕДИНИЦЫ (а именно, ЭКЮ, специальные права заимствования и пр.), о которых идет речь в ст. 317 ГК, то операции с ними как раз и регулируются довольно часто валютным законодательством.
    Если Вы под "у.е." понимаете что-то иное, то приведите, плз, норму закона, где есть соответствующее определение.

  26. #56
    Форумянин
    Регистрация
    13.04.2001
    Сообщений
    36

    По умолчанию

    Gene, Вы опять цепляетесь к словам, попробую еще раз объяснить свою позицию.
    Валютное законодательство накладывает на всех нас определенные ограничения, в частности запрещено выставлять цены в валюте.
    Если бы этого ограничения не было, то при оплате рублями товара, цена которого выражена в валюте и при несовпадении даты оплаты и даты поставки, возникала бы курсовая разница (еще раз уточню, речь идет о реализованной курсовой разнице) но поскольку такое ограничение существует, даная курсовая разница может появится только при купле-продаже валюты и указана в п.2 ст.250.
    Дабы обойти данное ограничение, придумали цены в у.е. когда фактически цену выставляют в валюте (что запрещено) но формально вроде как нет.
    Учитывая что мы движемся к либерализации валютного регулирования, законодатель фактически узаконил подобную подмену, и ввел понятие суммовых разниц.

    То есть если все называть своими именами, то при купле-продаже товара с ценой выраженой одной валюте, и расчетами в другой валюте, при несовпадении даты поставки и даты платежа, неизбежно возникаю курсовые разницы, так происходит во всем мире.

    Мы же простых путей не ищем, у нас официально это запрещено, но фактически разрешено, и для соблюдения приличия (нельзя же просто так взять и нарушить закон) цены в валюте меняют на цены в у.е., а курсовые разницы на сумовые, названия другие, а по сути все то же самое, цена товара в одной валюте, расчеты в другой.

    Надеюсь теперь моя мысль понятна?

  27. #57
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    OlegK

    Вы приводите историю вопроса, а я говорю о том, как это выглядит с позиции СЕГОДНЯШНИХ норм и положений. Понятие "условных единиц" нигде, кроме как в ст. 317 ГК я не нашел. В НК термины и понятия используются так, как они определены либо в нем самом, либо в других отраслях ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА (ст. 11). Договор же законодательным актом не является.
    Поэтому-то, в наших договорах с "у.е." следует применять нормы, касающиеся не суммовой, а КУРСОВОЙ разницы.

  28. #58
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    2 all

    Ребята, все кто меня знает - прошу прощения, я конечно в курсе, что темы "векселя", "аренда-услуга" и "суммовые разницы" это, фактически экспресс-тесты на паранойялость в характере.

    Но поймите меня: на выходных пробежал 20тку на лыжах (не на горных, а на обычных, по старинке) - появились силы, фигли еще не развлекаться?

    Gene >Работа у нас такая

    Вы меня интригуете, коллега!

    Не из полиции ли Вы "гражданско-правовых нравов" или из общественной "инспекции качественной юртехники"?

    Я думаю все проще: когда стороны пользуются конструкцией из ч.2, Ст.317, они всего-то хотят привязать рублевую стоимость товара к некоему устойчивому показателю, сокращая "курсовые риски". Я вот мог бы и такую у.е. придумать как "спю" = среднее арифметическое между Специальными Правами заимствования и Экю, хотя конечно, правильней было бы "спзю"

    Про настоящую же валюту сказано в ч.3 исседуемой статьи, да и то исключительно в связи с осуществлением расчетов.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  29. #59
    Форумянин
    Регистрация
    19.12.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    Бедолага Ребята, все кто меня знает - прошу прощения, я конечно в курсе, что темы "векселя", "аренда-услуга" и "суммовые разницы" это, фактически экспресс-тесты на паранойялость в характере.
    Единственное с чем я в корне не согласен.
    Работать надо ЧТЯ ЗАКОН к своему удовольствию.
    По возможности его не нарушая.

  30. #60
    Форумянин
    Регистрация
    15.03.2001
    Сообщений
    78

    По умолчанию

    lxv - Вы-таки не хотите со мной общаться?

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •