Показано с 1 по 21 из 21
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Штрафы ФСС и ПФ за непостановку на учет

    Вот тут через рассылку переслали вопрос:

    У меня возникли некоторые юридические проблемы. К нам предъявлены иски со стороны ПРФ и ФСС за отказ платить штрафы.
    А предыстория такова. Мы зарегистрировались как некоммерческое партнерство 26.12.02. Документы я получил от ИМНС примерно 23.01.03. Не зная всех правил и традиций, я пришел в фонды в конце марта - начале апреля на регистрацию. И они, потирая руки, предъявили мне штрафы на 5 и 10 тыс. руб. за опоздание.
    Тогда я начал разбираться и обнаружил, что мы вовсе не должны были регистрироваться. Поскольку эта обязанность относится к страховщикам (и кое-где они названы "работодатели"), а мы, не выплачивая зарплаты, таковыми не являемся. После 3-4-кратного обмена письмами с фондами, они подали иски в арбитраж. Были суды по первой инстанции и по апелляциям. Все четыре не в мою пользу.
    Однако я убежден в своей правоте и буду идти до конца. Сейчас готовлю кассационные жалобы (решения по апелляциям еще не получено).
    Дело приобрело не частный, а общественно-значимый характер. Ведь большинство благотворительный, некоммерческих организаций, территориальных общин работают на добровольной, безвозмездной основе. Но их принуждают ежеквартально сдавать пустые отчеты в эти фонды. Для нас это ненужная работа и расходы, для них - видимость загрузки, штаты, премии, прибавки за счет штрафов

    Вот действительно вопрос, если некомм.организация выплат не будет, какой смысл вставать на учет ? только чтобы не влететь на штраф - имхо. это не является целью учета. Может будут какие-то мысли ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    13.07.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    129

    По умолчанию

    мысли есть.....причем только одна...
    как я понял из текста....."работники" есть, только им не установлена и не выплачивается з/п.
    а возможно ли такое? имхо, нет.
    отсюда вывод о том, что если они з/п не платят, а соответственно, и не должны вставать....ээээ....неправильный.
    хотя мне встречалось пара постановление СЗО по налоговым спорам,в которых суды признавались возможность бесплатно работать...

    по данному поводу я в трудовом на юрклубе темку создавал и тексты вывешивал...
    т.к. доступа на юрклуб щас у меня нету, так что ссылку на обсуждение подкинуть не могу, извиняйте.

    хотя интересны основания, по которым суды посчитали необходимым постановку....
    тише едешь - дальше будешь

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    VitVet привет !
    а возможно ли такое? имхо, нет
    вся фишка, что организация некоммерческая и там разрешен безвозмездный труд:

    Статья 32. Контроль за деятельностью некоммерческой организации
    2. Размеры и структура доходов некоммерческой организации, а также сведения о размерах и составе имущества некоммерческой организации, о ее расходах, численности и составе работников, об оплате их труда, об использовании безвозмездного труда граждан в деятельности некоммерческой организации не могут быть предметом коммерческой тайны.
    А по 167-Фз

    Статья 6. Страхователи

    1. Страхователями по обязательному пенсионному страхованию являются:
    1) лица, производящие выплаты физическим лицам, в том числе:
    организации;
    индивидуальные предприниматели;
    физические лица;
    А тут вроде не произоводят, хотя могут сказать. что в любой момент могут выплатить. тут, имхо, многое от уч.док-ов зависит
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    13.07.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    129

    По умолчанию

    Punisher
    привет!
    первая цитата откуда?
    з-н о некомм.орг-циях? если так, то пошел смотреть...

    и еще: при обсуждении на юрклубе один из участников (Варвара....) в кач-ве обоснования своей позиции о возможности безвозмездного труда ссылалась на з-н о благотв. деятелности и благотворительных орг-циях....


    Однако, если при решении вопроса о возможности иметь бесплатный труд в орг-ции встанет необходимость определения приоритета между норма ТК и иных законов, в частности, о некоммерческих, о благотворительных...
    то вопрос, имхо, будет решаться в пользу ТК.
    хотя надо подумать....
    тише едешь - дальше будешь

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    13.07.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    129

    По умолчанию

    хотя я бы попытался обосновать возможность безвозмездного.....
    щас думаем-с.
    тише едешь - дальше будешь

  6. #6
    Banned
    Регистрация
    01.08.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    187

    По умолчанию

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 24 октября 2003 года Дело N А05-5117/03-213/10
    Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Корпусовой О.А., судей Бухарцева С.Н. и Хохлова Д.В., рассмотрев 21.10.03 в открытом судебном заседании кассационную жалобу государственного учреждения - Управления Пенсионного фонда Российской Федерации в городе Архангельске на решение Арбитражного суда Архангельской области от 02.07.03 по делу N А05-5117/03-213/10 (судья Пигурнова Н.И.),
    УСТАНОВИЛ:
    Государственное учреждение - Управление Пенсионного фонда Российской Федерации в городе Архангельске (далее - Управление) обратилось в Арбитражный суд Архангельской области с заявлением о взыскании с некоммерческой организации "Фонд поддержки и развития флорбола в Архангельской области" (далее - Организация) 10000 руб. штрафа по основаниям, предусмотренным пунктом 1 статьи 27 Федерального закона "Об обязательном пенсионном страховании" от 15.12.01 N 167-ФЗ (далее - Закон N 167-ФЗ) за нарушение срока регистрации в органе Пенсионного фонда Российской Федерации.
    Решением от 02.07.03 в удовлетворении заявленного Управлением требования отказано.
    В апелляционной инстанции дело не рассматривалось.
    В кассационной жалобе Управление просит отменить решение, ссылаясь на положения Федерального закона "Об основах обязательного социального страхования" от 16.07.99 N 165-ФЗ (далее - Закон N 165-ФЗ). Податель жалобы считает, что органы Пенсионного фонда Российской Федерации имеют право налагать штрафы, предусмотренные статьей 27 Закона N 167-ФЗ.
    Стороны о времени и месте рассмотрения кассационной жалобы извещены надлежащим образом, представители в судебное заседание не явились, в связи с чем дело рассмотрено в их отсутствие.
    Законность обжалуемого судебного акта проверена в кассационном порядке.
    Кассационная инстанция считает ошибочным вывод суда о том, что органы Пенсионного фонда Российской Федерации не имеют права налагать штрафы за нарушение срока регистрации страхователей и взыскивать эти штрафы в судебном порядке.
    В соответствии со статьей 25 Закона N 167-ФЗ контроль за уплатой страховых взносов на обязательное пенсионное страхование осуществляется налоговыми органами в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, регулирующим деятельность налоговых органов, а взыскание недоимки по страховым взносам и пеней осуществляется органами Пенсионного фонда Российской Федерации в судебном порядке.
    Органы государства осуществляют свои функции в рамках возложенных на них полномочий. Контроль и привлечение к ответственности - это разные стадии административного процесса. Поскольку правоотношения, связанные с уплатой страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, не являются налоговыми, права налоговых органов в этой области не могут быть выведены посредством толкования положений Налогового кодекса Российской Федерации. Государственный орган имеет право налагать административные санкции только в том случае, когда такое право прямо предоставлено этому органу законом. Ни одним законом, регулирующим уплату страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, не предусматривается право налоговых органов привлекать к ответственности за допущенные в этой области правонарушения.
    Вместе с тем право органов Пенсионного фонда Российской Федерации налагать штрафы прямо предусмотрено подпунктом 4 пункта 1 статьи 11 Закона N 165-ФЗ. Согласно этой норме органы Пенсионного фонда Российской Федерации (как страховщика) имеют право налагать на страхователей штрафы в соответствии с законодательством Российской Федерации.
    Органы Пенсионного фонда Российской Федерации имеют право применять штрафы, предусмотренные статьей 27 Закона N 167-ФЗ, в порядке, предусмотренном Налоговым кодексом Российской Федерации.
    В соответствии со статьей 34.1 Налогового кодекса Российской Федерации в случаях, когда законодательством о налогах и сборах на органы государственных внебюджетных фондов возложены обязанности по налоговому контролю, эти органы пользуются правами и несут обязанности налоговых органов, предусмотренные кодексом.
    Управление в соответствии с пунктом 2 статьи 30 Налогового кодекса Российской Федерации обладает полномочиями налоговых органов и несет обязанности в соответствии со статьей 32 кодекса.
    Как следует из пункта 1 статьи 10 и пункта 1 статьи 106 кодекса, налогоплательщик может быть привлечен к налоговой ответственности за совершение налогового правонарушения только по основаниям, предусмотренным главой 16 кодекса, и в порядке, установленном главами 14 и 15 кодекса, и налоговый орган (орган Пенсионного фонда Российской Федерации) обязан соблюдать этот порядок при осуществлении производства по делу о налоговом правонарушении.
    Статьей 101 Налогового кодекса Российской Федерации предусмотрен строгий порядок привлечения налогоплательщика (плательщика страховых взносов) к ответственности, который Управление обязано соблюдать при установлении им правонарушения в ходе осуществления контроля в любой предусмотренной статьей 82 кодекса форме.
    Кроме того, в соответствии с положениями статьи 2 Закона N 167-ФЗ "правоотношения, связанные с уплатой обязательных платежей на обязательное пенсионное страхование, в том числе в части осуществления контроля за их уплатой, регулируются законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом".
    Этот порядок был соблюден Управлением. Однако кассационная инстанция считает, что требования, заявленные органом Пенсионного фонда Российской Федерации, не подлежат удовлетворению в связи с отсутствием оснований для признания Организации страхователем.
    В соответствии со статьей 11 Закона N 167-ФЗ регистрация страхователей в территориальных органах страховщика является обязательной и осуществляется в тридцатидневный срок со дня государственной регистрации работодателей-организаций.
    Согласно статье 6 указанного закона страхователями по обязательному пенсионному страхованию являются лица, производящие выплаты физическим лицам, в том числе организации, предприниматели, физические лица.
    Из приведенных норм следует, что возникновение обязанности зарегистрироваться в территориальных органах законодатель связывает с осуществлением выплат физическим лицам.
    Из материалов дела следует, что некоммерческая организация "Фонд поддержки и развития флорбола в Архангельской области" создана в целях поддержки и развития перспективного вида спорта - флорбола, а также для проведения областного турнира по флорболу в декабре 2002 - январе 2003 года. В материалах дела имеется письмо Организации (лист дела 14), из которого следует, что в ней отсутствуют штатные работники, подлежащие пенсионному страхованию.
    При таких обстоятельствах кассационная коллегия пришла к выводу, что Организация не соответствует признакам страхователя, предусмотренным статьей 6 Закона N 167-ФЗ, в связи с чем на нее не может быть возложена обязанность по регистрации в органах Пенсионного фонда Российской Федерации, предусмотренная статьей 11 закона. Поэтому Организация не может нести ответственность за нарушение сроков регистрации.
    На основании изложенного и руководствуясь статьей 286, пунктом 1 части 1 статьи 287 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа
    ПОСТАНОВИЛ:
    решение Арбитражного суда Архангельской области от 02.07.03 по делу N А05-5117/03-213/10 оставить без изменения, а кассационную жалобу Управления Пенсионного фонда Российской Федерации в городе Архангельске - без удовлетворения.
    Председательствующий
    КОРПУСОВА О.А.
    Судьи
    БУХАРЦЕВ С.Н.
    ХОХЛОВ Д.В.

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    plan
    Спасиб большое ! хорошее постановление
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    335

    По умолчанию

    нажмите здесь (Чё-то странно цитата вставляется?? если что вот она "и еще: при обсуждении на юрклубе один из участников (Варвара....) в кач-ве обоснования своей позиции о возможности безвозмездного труда ссылалась на з-н о благотв. деятелности и благотворительных орг-циях")
    -----
    Я еще и не на то сошлюсь! Да вы как себе мыслите осуществление ст.17, 18, 28, ч.4 ст.29, а особенно ч.1 ст.37 вместе с ч.2 ст.37 + ч.2 ст.30 Конституции РФ без возможности вести деятельность НЕ НА ОСНОВЕ ТРУДОВЫХ договоров для, например, религиозных, благотворительных и иных общественных организаций!!!
    Ч.3 ст.37 говорит во-первых о ПРАВЕ, а не об обязанности, во-вторых о праве на ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ (если оно есть!) БЕЗ ДИСКРИМИНАЦИИ... и НЕ НИЖЕ... (чем).
    Интуиция - способность головы чуять задницей (цы) не мое

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    13.07.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    129

    По умолчанию

    Varvara
    ) во-вот...мнения у нас бывают разные...

    у нас либо трудовой, либо гр-пр....
    тьфу ты....опять в трудовое не хочу усе переводить... )
    тише едешь - дальше будешь

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    а чё такое "флорбол"?
    эт када ногами по ромашкам?..
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    13.07.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    129

    По умолчанию

    Некогда
    а это откель и к чему?
    тогда уж.....мяч на полу...
    тише едешь - дальше будешь

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    335

    По умолчанию

    п.2 ст.421 - раз
    ст.4 и 5, ч.3 ст.6 82-ФЗ от 19.05.1999 (Об общественных объединениях) - два
    ст.5, п.1. ст.3 135-ФЗ от 11.08.1995 (О благотвор.деят....) - три
    п.2 ст.2 10-ФЗ от 12.01.1996 (О профсоюзах..) - четыре
    ст.2, ст.5, ст.24! 125-ФЗ (О свободе совести и о религиозн...) - пять
    (п.1 ст.24:
    1. Религиозные организации в соответствии со своими уставами ВПРАВЕ (!)заключать трудовые договоры (контракты) с работниками.)
    Это я к тому, что
    ЛИБО ТРУДОВОЙ ДОГОВОР ЛИБО ГР-ПР
    Понятие ГР-ПР не исчерпывается договорами подряда, оказания услуг и тп.
    все указанные законы определяют отношения в своей области на основе КОНСТИТУЦИИ (а ее статьи по этой теме я указывала выше) и ТОГО САМОГО ГК!
    И это еще не все в некоммерции (но лень мне искать дальше ) Есть еще
    МОЙ ЛЮБИМЫЙ п.2 ст. 9 14-ФЗ (Об ООО)
    Ну если не убедила, что не все делается в этой жизни за деньги ...
    Интуиция - способность головы чуять задницей (цы) не мое

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    13.07.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    129

    По умолчанию

    Varvara
    если отношения по сути трудовые, то как это оформляет роли не играет.... )
    будет обсуждать по каким признакам отношения признаются трудовыми?
    тише едешь - дальше будешь

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    335

    По умолчанию

    Ррррр-р-р!.. ПО СУТИ ТРУДОВЫЕ
    Если это будет продуктивное обсуждение, то конечно можно обсудить!
    ст.15 ТК:
    Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по определенной специальности, квалификации или должности), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством, коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
    По моему тут все сказано.
    Когда речь идет о переквалификации возмездного гр-пр договора в трудовой, это речь о квалификации, в любом случае, ВОЗМЕЗДНОГО ДОГОВОРА.
    Здесь речь исходно идет о ДОБРОВОЛЬНОМ выполнении определенного рода действий или о возложении на себя обязанностей, тогда как другая сторона лишь наделяет исполнителя определенными полномочиями при необходимости.
    Здесь выполнение каких-то действий не ставит своей целью получение материальных благ (з/платы, средств к существованию), пенсионного обеспечения в будущем и т.п.
    В конце концов, вы ведь бл..ь от проститутки как-то можете отличить?
    Интуиция - способность головы чуять задницей (цы) не мое

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    06.12.2003
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    Кстати, имеет смысл делить договорные отношения по следующему признаку: Нличиствует или нет возмездность (то есть оплата работы). Если договор БЕЗВОЗМЕЗДНЫЙ, то он однозначно НЕ БУДЕТ трудовым договором, так как оплата труда в трудовом договоре - существенное условие. Тогда такой договор будет гражданско-правовым. А ст. 421 гражданского кодекса говорит, что стороны могут заключить как предусмотренный кодексом договор, так и не предусмотренный (свобода договора).

    А почему договор может быть безвозмездным - см. ccылки у Варвары выше.

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    13.07.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    129

    По умолчанию

    Varvara
    чувствую, что обсуждение будет конкструктивным...особо в контесте последнего заданного вопроса....про бл..дь и проститутку...... )
    вот это мне уже начинает нравится....

    il-ir
    а это откель?
    отсутствие условия об оплате есть только нарушение ТК.
    не более.
    про обязанность работодателя оплачивать труд, ст.22, стоит упоминать....?
    однозначность откуда?
    это Ваши домыслы...а у ГК/ТК предмет регулируемых отношений отличается...так что...


    Varvara
    как я понимаю, то наконец то появился ответ на последний мой заданный вопрос (на юрклубе задавал): "о возможности признания отношений трудовыми при отсутствии одного из элементов, например, подчинения ПВТР, наличия з/п"....
    т.е. если работодатель не платит з/п, работник с этим согласен, но также последний подчиняется ПВТР, приходит в офис работодателя, сидит и работает там с 9 до 18.00, на выходных не работает, делает ежегодные перерывы продолжительностью 28 календарных дней (либо с разбивкой на части)....то это говорит только о том, что у нас гр-пр договор.....так-с?
    тише едешь - дальше будешь

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    VitVet делает ежегодные перерывы продолжительностью 28 календарных дней (либо с разбивкой на части)....то это говорит только о том, что у нас гр-пр договор.....так-с?
    а чего священослужители в отпуск ходят ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    13.07.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    129

    По умолчанию

    Punisher
    а ты крайности не бери....... хотя если хошь, то можно и с ними....

    у нас ведь среднестатическая некомм. орг-ция.
    тише едешь - дальше будешь

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    335

    По умолчанию

    1) Мы про жизнь или про формальности ?
    2) Задача:
    а) правильно подстраховаться при полном вранье? (все трудовое, но очень не хоцца ТК и НК впутывать )
    б) правильно подстраховаться при частичном вранье? (по обстоятельствам, например: деньги ты получаешь, но никакого оплачиваемого отпуска определенной продолжительностью, никаких гарантий, никакого ПВТР и т.п.)
    в) правильно подстраховаться, чтоб сдуру не получить проблем, когда все честно? (ну, или почти-почти честно , например, денежка какая-нибудь бывает, но редко-редко и как бог пошлет , а в остальном п.б)

    P.S. А и вправду интересно, что такое флорбол? (это спортивное действо должны были развивать неосУжденные 24.10.03 вышеприведенным постановлением )
    Интуиция - способность головы чуять задницей (цы) не мое

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    13.07.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    129

    По умолчанию

    Varvara
    готов участвоваться в подстраховании при полном/частичном вранье....

    надо исключить наличие условий, указывающих на наличие трудовых отношений......
    рассматривать будем-с постепенно по каждой некомм.орг-ции.
    1. благотворительные.

    как ты указывала: "ст.5, п.1. ст.3 135-ФЗ от 11.08.1995 (О благотвор.деят....) ".
    согласен, но хочу добавить следующее:

    есть ст.1.
    Под благотворительной деятельностью понимается добровольная деятельность граждан и юридических лиц по бескорыстной (безвозмездной или на льготных условиях) передаче гражданам или юридическим лицам имущества, в том числе денежных средств, бескорыстному выполнению работ, предоставлению услуг, оказанию иной поддержки.

    подряд, оказание услуг... иное....
    ст.2. цели.....не стоит забывать..

    ст.5.
    Добровольцы - граждане, осуществляющие благотворительную деятельность в форме безвозмездного труда в интересах благополучателя, в том числе в интересах благотворительной организации.

    безвозмездность труда.....ладно, он у нас есть...
    главное, чтоб некоторые манюшки которые нам могут время от времени перепадать, нигде не проходили.....а такое возможно?

    Благотворительная организация может оплачивать расходы добровольцев, связанные с их деятельностью в этой организации (командировочные расходы, затраты на транспорт и другие).

    вот-вот. командировка.....само-то..... ТК пахнет.

    Вывод: если мы хотим отбрехаться от ТД и возмездности, то пытаемся сделать ДВОУ (например), цели подпадали под ст.2.
    при этом многое зависит от конкретной услуги/работы, т.к. имхо будет спорно оказание бухгалтерских услуг безвозмездно и сочетание со ст.2 з-на.
    ну, а про то, чтоб был прописан график работы, получали бабки, были какие-то указания со стороны рук-ва обязательные для исполнения......и пр. я думаю, что говорить не стоит.

    по благотворит. деят-сти у меня пока все.
    )
    тише едешь - дальше будешь

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    335

    По умолчанию

    На самом деле оказание бухгалтерских услуг безвозмездно вовсе не чушь. Дело в том, что, если это единственный вклад, который я могу сделать такой организации - применить свои знания и свой труд, то по ст.5 безвозмездный труд в интересах благотворительной организации - вот он. И кстати, мне приходилось этим заниматься для БАНО. Другое дело в том, что я там никак и не фигурировала формально.
    Касаемо командировок. Когда выделяется грант на какой-либо проект, а особенно если выделятся иностранной организацей, у них закладываются свои параметры на командировочные, суточные и т.п. Но! Что есть командировочные - проезд, проживание, питание. Если все это заложено в смету расходов по гранту, то это расходы по целевому финансированию. Хуже всего с питанием, т.к. выдать деньги как суточные, действительно можно только при приеме на работу, я в таких случая советую либо трудовой договор либо закладывать эту сумму в гражданско-правовой. Но хуже, когда вы должны отвезти, например, на экскурсию или еще по каким причинам, группу детей с сопровождающими в другой город. Детей надо кормить. На работу для получения суточных их не примешь . Деньги в гранте на это заложены. Отдельная песня как отчитаться перед грантодателем и еще и перед нашими налоговыми . Собирают чеки со всех булочных и т.п., составляют акты... Мои-то некоммерцы как раз с детьми просто, с детьми-инвалидами и с детдомовскими детьми работают. Это БАНО и региональное общественное объединение (РОО) (по формам если).
    А еще религиозных есть парочка (централизованная и простая), так что практика "что бывает" есть. Задача-то как раз от глупостей отбиваться . То есть в основном пункты в) и б).
    Мне кажется договор должен быть хорошо сформулировать и кроме отсутствия возмездности по факту еще никогда не бывает ПВТР. Мне кажется вот этих двух моментов должно быть достаточно.
    Но говоря о деятельности НЕ НА ОСНОВЕ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА я бы все же не стала ограничиваться только некоммерческими организациями. Хотелось бы рассмотреть также и возможности того самого возложения обязанностей на участника ООО.
    В общем, "Вперед, заре на встречу!" (с)
    Интуиция - способность головы чуять задницей (цы) не мое

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •