Показано с 1 по 14 из 14
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    06.10.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    124

    По умолчанию Восстановление НДС (нет документов)

    Ситуация

    Основные средства приобретались и использовались для производства и реализации тру, операции по реализации которых являются объектом НДС.

    Затем эти ОС передаются в уставник вновь созданного общества.


    Вопрос

    Должен ли восстанавливаться НДС по таким ОС, если эти ОС приобретались, например, 7 лет назад, и документов, на основании которых можно определить, что было со входным НДС (принят к вычету, включен в стоимость и был ли вообще) не осталось (срок хранения документов, установленный зак-вом истек - по 129-ФЗ пять лет)?

    При этом предполагаем, что НДС восстанавливать в принципе нужно.

    Что бы мог сказать по этому поводу суд?

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ЯрТур Что бы мог сказать по этому поводу суд?
    ты про бремя доказывания ?
    как определить, что было со входным НДС (принят к вычету ? может перевести на налорга стрелки, пусть налорг доказывает. Может так ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    06.10.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    124

    По умолчанию

    да вот не знаю...

    из практики это не катит - суд налорг то скажет что-нибудь, а суд спросит, так ли это, а как на самом деле было?... а у нас доков нет чё тут ответишь?

    Мне нужно риски описать, а насколько они существенны, пока не пойму

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    06.10.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    124

    По умолчанию

    А КАК НАСЧЕТ ТАКОГО РАСКЛАДА?

    Вместе с тем, некоторый риск все же существует и заключается он в следующем.

    Если предположить, что НДС при передаче имущества в уставный капитал все же должен быть восстановлен, то в отсутствие регистров бухгалтерского учета налогоплательщик не сможет подтвердить (доказать), что НДС по передаваемым основным средствам не принимался к вычету, а, например был учтен в стоимости основных средств или каким-либо другим образом. На это, скорее всего, и будут ссылаться налоговые органы, обосновывая свое решение о доначислении НДС.

    В соответствии с п.6 ст.108 НК РФ лицо считается невиновным в совершении налогового правонарушения, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу решением суда. Лицо, привлекаемое к ответственности, не обязано доказывать свою невиновность в совершении налогового правонарушения. Обязанность по доказыванию обстоятельств, свидетельствующих о факте налогового правонарушения и виновности лица в его совершении, возлагается на налоговые органы. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к ответственности, толкуются в пользу этого лица.

    Из приведенной нормы следует, что доказывать факт принятия к вычету НДС должны налоговые органы, причем неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к ответственности, толкуются в пользу этого лица.

    Был ли ранее принят к вычету НДС, в рассматриваемом случае определить невозможно. Отсутствие подтверждающих документов не говорит о вине налогоплательщика, поскольку срок их хранения, установленный законодательством, истек. В таких обстоятельствах суд, следуя логике ст.108 НК РФ, должен принять решение об отсутствии оснований восстановления НДС (ну или, по крайней мере, об отсутствии вины налогоплательщика -> не правомерности привлечения его к ответственности).

    Тем не менее, на практике суд может рассмотреть дело по существу, в следствие чего Обществу придется доказать, что спорный НДС к вычету ранее не принимался, и, соответственно, у Общества отсутствует обязанность его восстанавливать. В случае, если общество не сможет этого доказать, суд может принять решение в пользу налогового органа.

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ЯрТур Обществу придется доказать, что спорный НДС к вычету ранее не принимался
    Понимаешь какое-дело, в данном случае логика налорга такова.
    1. приняли к вычету
    2. использовали не для облагаемых операций
    3. восстановите

    ИМХО, п.1 налорг должен в акте указать по-любому, поскольку без установления даннго факта п.2 -3 теряют силу

    Кстати, тут очень интересный вопрос в плане ст. 87 и 89 налорг пытается залезть за три года
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Punisher

    привет

    Кстати, тут очень интересный вопрос в плане ст. 87 и 89 налорг пытается залезть за три года

    не уверен... налорг будет проверять текущий период. для правильного понимания ситуации он будет вынужден ретроспективно обозреть семилетнее прошлое... по-моему, это нечто иное, чем три года по ст. 87 и 89 НК.

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Ohnebart
    привет
    не уверен... налорг будет проверять текущий период. для правильного понимания ситуации он будет вынужден ретроспективно обозреть семилетнее прошлое... по-моему, это нечто иное, чем три года по ст. 87 и 89 НК
    просто меня маленько смущает, что "мертвяка" таким образом вытягивают, а его вытягивание никакими поцессуальными нормами не обеспечено, налорг даже не сможет по ст. 126 НК РФ за непредоставление первички

    ЗЫж ты не забыл, что сегодня в 19.30 ? )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Punisher

    "мертвяка" таким образом вытягивают если хотят работать нормально, у них не будет выбора, кроме как копаться в дряхлой и поросшей быльем старине, или же закрыть глаза (презумпция добросовестности налогоплательщика и т.п.)

    вытягивание никакими поцессуальными нормами не обеспечено честно говоря, не знаю... имхо, по длящимся отношениям можно документы хоть десятилетней и более давности тягать. вопрос, что у нас тут...

    налорг даже не сможет по ст. 126 НК РФ за непредоставление первички
    именно ибо в этом случае ее нету по объективным причинам и в полном соответствии с законодательством

    помню только сегодня совсем ненадолго...

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    06.10.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    124

    По умолчанию

    Так что про это думаете?

    ================================
    Тем не менее, существует риск, что на практике суд может начать рассматривать дело по существу и Обществу придется доказать, что спорный НДС действительно к вычету ранее не принимался. В случае, если общество не сможет этого доказать, есть вероятность, что суд примет решение в пользу налогового органа.
    ================================

    Варианты ответов:

    а) да, риск есть
    б) нет, риск отсутствует

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    ЯрТур

    Женя, от дураков страховки нет, поэтому а) да, риск есть.

  11. #11
    Форумянин Аватар для _lirik_lirik_
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    354

    По умолчанию

    В прошлую среду довелось общаться с Чамкиной (МНС), которая заявила, что ей известно о каком-то сверхсвежем поставнолении ВАСи, касательно восстановления НДС при вкаде в УК, в пользу налогоплательщика. Кто-нить что-нить слышал? Она реквизитов не знала...
    The world is broken and now
    All in sorrow
    Wise men hang their heads

  12. #12
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    _lirik_lirik_ Кто-нить что-нить слышал? Она реквизитов не знала...

    Тоже хочу знать!
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Кто-нить что-нить слышал? Она реквизитов не знала...
    Привет !
    Письмо получил ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин Аватар для _lirik_lirik_
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    354

    По умолчанию

    Punisher

    А остальным скинуть? (если есть что...)
    The world is broken and now
    All in sorrow
    Wise men hang their heads

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •