251, 280 и передача акций

[Козявкин]

поправка уПокупателя должна быть увеличена затратная часть.

[АСГ]

Козявкин

Форумляне пришли к мысли, что НОБ по прибыли не возникает, если акции передаются в оплату уставного капитала (ст.277 НК РФ).
А вот , если акции будут передаваться , например по ст.27 закона об ОООшках, то видимо придеться налог на прибыль платить.
Как считаешь?

Кстати, не делает ли ст.277 НК разницы между дополнительной эмиссией и первоначальной?

при вкладе в УК есть доход..но нет реализации..при реализации акций ести и объект и доход-база, определяемая толи по 277 то ли по 280..

а при безвозмездном взносе в имущество ДОХОД у передающей стороны где? с чего считать базу то? тут я с Димой согласен.

[Punisher]

АСГ
Серег, я вот лично до сих пор не могу понять, почему при вкладе в УК есть доход Какая у меня выгода ? ну получил акции и что ? а если ООО ?

[marina]

А что такое "безвозмездный взнос в имущество"?

[Козявкин]

при безвозмездном взносе в имущество ДОХОД у передающей стороны где
А не смущает, что законис оперирует понятиями виртуальности - "мог бы получить экономическую выгоду, но не получил". Такие конструкции в 40, 280 НК.
Или мог бы заплатить, но сэкономил (МНС о беспроцентных займах)

[Козявкин]

Кстати, можно ли использовать такой момент , о котором пишут при толковании ст.280 :
- есть порядок определения расчетной цены, но нет порядка применения расчетной цены для корректировки финансового результата?

[АСГ]

Козявкин

понять, почему при вкладе в УК есть доход Какая у меня выгода ? ну получил акции и что ? а если ООО ?

но ведь есть же стоимость акции или доли.... эта стоимость, как у меня в голове понимается и есть доход...вот только признаеися он в н/о не сразу..а после реализации акци/долей..

другой вопрос, хорошо тобой отмеченный, что не понятно как сумму дохода определять-по 277 или по 280

А не смущает, что законис оперирует понятиями виртуальности - "мог бы получить экономическую выгоду, но не получил". Такие конструкции в 40, 280 НК.
Или мог бы заплатить, но сэкономил (МНС о беспроцентных займах)

мог бы но... ну дык пускай налорг доказывает, что мог но не.. или доказывает, что на самом деле было не то, а это..и именно в размере, удобном для налорга..

[Козявкин]

Сергей, дык я и разделяю:
- оплата уставного капитала - есть освобождение по 277 НК,
- а по 251 НК (27 закона об ОООШках) - такого освобождения от налогообложения для ПЕРЕДАЮЩЕЙ стороны, я не наблюдаю.
Это изначальный вопрос и был

И намекаю, а не воспримет ли налоорг вклад в имущество по ст.27 закона об ОООшках, как ИНОЕ выбытие ЦБ?


Хотя, может взгляд замылился

[АСГ]

Андрей, может, я туплю..

в 280 написано ДОХОД от ИНОГО выбытия..

если ты никаких экономических выгод от передачи не поимел где доход то?

пусть налорг расценит это как иное выбытие..пусть... но безвозмездное иное выбытие..откуда он ДОХОД возьмет то?

[marina]

АСГ ДОХОД от ИНОГО выбытия - это тот актив, который образовался в результате выбытия. То есть, в данном случае, доля в ООО.
Не могли бы Вы пояснить все же, что Вы называете "безвозмездным взносом в имущество"?

[Punisher]

marina это тот актив, который образовался в результате выбытия. То есть, в данном случае, доля в ООО
т.е. по твоему денежный вклад тоже является доход,в смысле отдали деньги (актив), получили долю (актив) ?
что Вы называете "безвозмездным взносом в имущество"?
см. ст. 27 З-на об ООО

[Козявкин]

Серега, вроде тепло в Новосибирске, чего прибедняешься может, я туплю..

в 280 написано ДОХОД от ИНОГО выбытия..
Смотрю п.6 ст.280 НК и вижу:
фактическая цена сделки принимается, если отклонение не более , чем на 20 % от расчетной цены.
Фактическая у нас 0 рублей (безвозмездный вклад в имущество), расчетная 100 рублей.

Т.е. у нас дохода нет, за нас его посчитают
Я вот на это и обращаю внимание, в п.6 ст.280 НК нет механизма по применению расчетной цены для корректировки результатов сделки. Весомо это или нет? (сравни с 40 "как если бы...")
Или ты о чем?

Марина - см. ст.27 закона об ОООшках.

[Козявкин]

Ст.40 "... как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или услуги..."

[marina]

Punisher т.е. по твоему денежный вклад тоже является доход,в смысле отдали деньги (актив), получили долю (актив) ?
Нет. Это только при реализации или ином выбытии ценных бумаг (ст. 280).
см. ст.27 закона об ОООшках.
Смотрю. Т.е. доля в ООО в этом случае не увеличится?..

[Козявкин]

Т.е. доля в ООО в этом случае не увеличится
Неа

[marina]

Фактическая у нас 0 рублей (безвозмездный вклад в имущество), расчетная 100 рублей.
Тогда так. По статье 280 доходы от иного выбытия - минимальная цена сделок или средневзвешенная минус 20%. Например, 80. Тогда расходы (балансовая стоимость выбывающих акций) - 100, доходы - 80. 20 можно отнести на убыток, уменьшающий доходы от операций с ценными бумагами.
По-моему, так. (с)

[Козявкин]

Стоп, стоп.
Про балансовую стоимость не говорили, что она равна 100
100 рублей, это например по методу ЧА.
А балансовая , допустим 2 рубля.

Т.е. стоимостей у нас может быть:
- фактическая цена сделки,
- расчетная цена сделки,
- балансовая стоимость ЦБ.

[АСГ]

marina

говоря об отсутствии, по моему мнению, дохода, я имел в виду не вклад в УК(когда получаешь долю или акции), а вклад в имущество, при котором передающая сторона ничего не получает..

Козявкин

Смотрю п.6 ст.280 НК и вижу:
фактическая цена сделки принимается, если отклонение не более , чем на 20 % от расчетной цены.
Фактическая у нас 0 рублей (безвозмездный вклад в имущество), расчетная 100 рублей.

Т.е. у нас дохода нет, за нас его посчитают
Я вот на это и обращаю внимание, в п.6 ст.280 НК нет механизма по применению расчетной цены для корректировки результатов сделки. Весомо это или нет? (сравни с 40 "как если бы...")
Или ты о чем?

а это одно и тоже? ЦЕНА реализации или иного выбытия(п. 6) и ДОХОД от реализации или иного выбытия исходя из цены... (п.2).

мона посчитать цену реализации по п.6, но ведь хоть как цену не считай дохода-то не появится...

вот если налорг переклассифицирует безвозмездну передачу в возмездную, то тогда уже и цену мона считать..

может так?)) [/B]

[АСГ]

если ДОХОД=ЦЕНА, то наверное, могут доначислить.. а вот если ДОХОД в смысле экономическая выгода, то вряд ли..

[marina]

100 рублей, это например по методу ЧА.
А что это?
фактическая цена сделки - если это фактический доход от иного выбытия для целей ст. 280 - то это 0 рублей.
- расчетная цена сделки - это рыночная или средневзвешенная цена выбывающих акций.
балансовая стоимость ЦБ - это затраты, связанные с приобретением акций - они же расходы для определения финансового результата от иного выбытия.
Так?

[Козявкин]

Выкинем ненужные слова
"...Доходы .... по реализации или иного выбытия ЦБ определяются исходя из цены реализации или иного выбытия ценной бумаги..."
И чего смущает, если цена выбытия будет ноль ?
Методика доначисления не изменится, вроде...

[Козявкин]

ЧА - чистые активы

[Козявкин]

Да, Марина, так

[Punisher]

marina Нет. Это только при реализации или ином выбытии ценных бумаг (ст. 280).
Не думаю, что, если написать в НК РФ "при каждом вздохе, нагоплтаельщик исчисляет базу в рамере...", то будет возникать доход Козявкин Доходы .... по реализации или иного выбытия ЦБ определяются исходя из цены реализации или иного выбытия ценной бумаги
тебя не смущает, что при ином выбытии цены вообще не может быть ?

[marina]

Punisher
Разница между ценными бумагами и всеми остальными активами как раз в этом. Доход - цена реализации (выбытия). Расход - балансовая стоимость. Облагается налогом в итоге не доход, а разница между доходом и расходом. В нашем случае - убыток, но не на всю сумму расходов по приобретению (хотя фактически доход - ноль), а в пределах минимальной величины, установленной статьей 280. Этот убыток идет в уменьшение НОБ.
По-моему, так.

[Punisher]

marina
а теперь абстрагируйся от вклада УК и посмотри на операцию по безвозмездной передаче ц/б - где доход ?

[marina]

Punisher
Я туда и смотрю. Доход - ноль. Зато имеем убыток для целей налогообложения. Который был бы равен балансовой стоимости передаваемой ц/б, если бы не ограничения цены иного выбытия, установленные пунктами 5 и 6 статьи 280.
Так?

[АСГ]

Козявкин

а что, сам факт наличия/отсутсвия экономической выгоды зависит от корявой методики расчета цены в НК?

вот если факт того, что есть экономическая выгода налогоплательщик не оспаривает(т.е. сделка не безвозмездная), то тогда есть основания применять расчет цены..

[Punisher]

marina
Я туда и смотрю
тады я тебя не понял
Зато имеем убыток для целей налогообложения
разве ? у нас же безвозмездная передача

Статья 270. Расходы, не учитываемые в целях налогообложения
16) в виде стоимости безвозмездно переданного имущества (работ, услуг, имущественных прав) и расходов, связанных с такой передачей;

[marina]

Punisher
Все правильно. Но в статье 280 ведь не написано "иное выбытие, кроме безвозмездной передачи". Получается противоречие между ст. 270 и ст. 280. Можно выбирать, какая больше нравится - все противоречия толкуются в нашу пользу.