251, 280 и передача акций

**Козявкин** · 21.11.2003, 13:02

что значит выбытие с убытком ? (та ситуациия, когда эмитент "умер
Ну например, оценщик дал 100 рублей за ЦБ, а собрание участников оценила за 50.
Убыток?

**Некогда** · 21.11.2003, 13:02

выбытие с убытком... ну, например, погашение облигаций - цена их размещения (т.е. доход от их продажи) ниже выплаченного по ним дохода держателю... ась?

**marina** · 21.11.2003, 13:06

Козявкин
Да что вам дался этот оценщик? Не понравилась оценка - выкидывайте акт.
Важна разница между БАЛАНСОВОЙ (первоначальной, восстановительной, исторической - неважно) стоимостью и величиной приобретаемого актива. А величина приобретаемого актива может определятся экспертом или собранием участников.
Некогда ну, например, погашение облигаций - цена их размещения (т.е. доход от их продажи) ниже выплаченного по ним дохода держателю... ась? не поняла.

**Некогда** · 21.11.2003, 13:07

Ну например, оценщик дал 100 рублей за ЦБ, а собрание участников оценила за 50.
Убыток?

такого, по-момему быть не могёт... глянем из ФЗ "Об АО":
Статья 77. Определение рыночной стоимости имущества
1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Федеральным законом цена (денежная оценка) имущества, а также цена размещения или цена выкупа эмиссионных ценных бумаг общества определяются решением совета директоров (наблюдательного совета) общества, они должны определяться исходя из их рыночной стоимости.
2. Если лицо, заинтересованное в совершении одной или нескольких. Для определения рыночной стоимости имущества может быть привлечен независимый оценщик.

Оценщик же даст именно рыночную стоимость, поэтому люфт в сторону "ниже", мне так кажется, не допустим...

**Некогда** · 21.11.2003, 13:12

Важна разница между БАЛАНСОВОЙ (первоначальной, восстановительной, исторической - неважно) стоимостью и величиной приобретаемого актива

не важна, не важна, нафиг не нужна, тря-ля-ля-ля

а потому шта расход равен доходу по ЭТОЙ операции.

**Punisher** · 21.11.2003, 13:13

marina
А когда взамен пакета акций балансовой стоимостью 11 приобретается доля в УК стоимостью 10. 1 - убыток
ну.. это ты по БУ говоришь. Во-первых убыток - это: доходы-расходы

Статья 270. Расходы, не учитываемые в целях налогообложения

При определении налоговой базы не учитываются следующие расходы:
3) в виде взноса в уставный (складочный) капитал, вклада в простое товарищество;

т.е. расхода нет, а теперь скажи какая эк.выгода от того, что ты долю в УК получила (ст. 41 НК РФ)?! ИМХО, никакой

**Козявкин** · 21.11.2003, 13:16

Да что вам дался этот оценщик? Не понравилась оценка - выкидывайте акт.
Важна разница между БАЛАНСОВОЙ (первоначальной, восстановительной, исторической - неважно) стоимостью и величиной приобретаемого актива. А величина приобретаемого актива может определятся экспертом или собранием участников.
Вы говорите о неважности номинальной стоимости доли в сравнении с суммой оценки акций?

**Некогда** · 21.11.2003, 13:18

3) в виде взноса в уставный (складочный) капитал, вклада в простое товарищество;

эээ... а нафига нам кузнец? нам кузнец нужен?
об чем спор, ежели мы забыли о статье....... угадайте какой..........
Подсказака (именно так: "подсказака" только что слово изобрел): статья расположена в НК, но соответствует по нумеру статьей УК, озаглавленной "посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля"

**Козявкин** · 21.11.2003, 13:21

Дима Статья 270. Расходы, не учитываемые в целях налогообложения

При определении налоговой базы не учитываются следующие расходы:
3) в виде взноса в уставный (складочный) капитал, вклада в простое товарищество;

Ну вот опять

**Punisher** · 21.11.2003, 13:25

Некогда
не хулюгань
твой последний пост снесу

**Козявкин** · 21.11.2003, 13:28

277 ?

**Некогда** · 21.11.2003, 13:28

твой последний пост снесу дак смешно же))))

**Некогда** · 21.11.2003, 13:30

твой последний пост снесу

ну дык)))

твой последний пост снесу

не... теперь уже БЫЛО смешно...(

**Козявкин** · 21.11.2003, 13:33

Статья 277. Особенности определения налоговой базы по доходам, получаемым при передаче имущества в уставный (складочный) капитал (фонд) организации
2) не признается прибылью (убытком) налогоплательщика - акционера (участника, пайщика) разница между стоимостью вносимых в качестве оплаты имущества, имущественных прав и номинальной стоимостью приобретаемых акций (долей, паев).

**Некогда** · 21.11.2003, 13:36

277 снимает вопрос, не так ли?))

**Козявкин** · 21.11.2003, 13:50

угу, спасибо

**marina** · 21.11.2003, 14:15

Punisher т.е. расхода нет, а теперь скажи какая эк.выгода от того, что ты долю в УК получила
Расход был, когда акции приобретались. А теперь - при выбытии акций - он будет признан в качестве расхода. А доход равен стоимости приобретенного актива.

**marina** · 21.11.2003, 14:20

Козявкин Вы говорите о неважности номинальной стоимости доли в сравнении с суммой оценки акций?
Нет. Это одно и то же, насколько я понимаю.
Я говорю о разнице между уходящим и приходящим активами.

**Козявкин** · 21.11.2003, 14:23

как мы выяснили - 277 вообще игноре на разницу.

**АСГ** · 21.11.2003, 14:27

Алексей (Некто)..хорош пьяный базар разводить))

вы там чо, с обеда начали? День налоговика отмечаете?

Андрей(Муха)

чо-та я не понял..
если вклад в УК-то да, иное выбытие..и доход получается есть...цена размещения акций..но ведь 277-я то этот случай предусматривает вроде..

а вообще забавно..явное противоречие м/у 277 и 280.

а о какой стоимости идет речь в пп2п1 277? Рассчитанной по 280 или стоимости в НУ?
какие мнения?

если безвозмездно от акционера с более 51%, то реализация..в этом случае ДОХОДА нет...с чего базу-то считать?

**marina** · 21.11.2003, 14:29

Козявкин
277 вообще игноре на разницу
Упс.

Надо еще почитать.
Но это все равно для целей налогообложения только, а для бухучета как?..

**marina** · 21.11.2003, 14:30

Может, это два разных факта хозяйственной деятельности? Выбытие акций - по ст. 280. Приобретение долей - по ст. 277.

**Козявкин** · 21.11.2003, 14:37

Марина Может, это два разных факта хозяйственной деятельности? Выбытие акций - по ст. 280. Приобретение долей - по ст. 277.
Ой, как не хочеться так думать.
Получается оборотный налог - экономической выгоды ноль, но налог возник

**marina** · 21.11.2003, 14:37

явное противоречие м/у 277 и 280

**marina** · 21.11.2003, 14:46

При этом стоимость приобретаемых акций (долей, паев) для целей настоящей главы признается равной стоимости (остаточной стоимости) вносимого имущества (имущественных прав), определяемой по данным налогового учета на дату перехода права собственности на указанное имущество (имущественные права), с учетом дополнительных расходов, которые для целей налогообложения признаются у передающей стороны при таком внесении. (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)

**marina** · 21.11.2003, 14:50

Ничего не понимаю. Тогда и у эмитента нет других вариантов для определения номинальной стоимости размещаемых акций (долей, паев), кроме как остаточная стоимость вносимого имущества?!

**Козявкин** · 21.11.2003, 14:56

АСГ да прикололся я

, фиг с ним с гонораром

marina Тогда и у эмитента нет других вариантов для определения номинальной стоимости размещаемых акций (долей, паев), кроме как остаточная стоимость вносимого имущества?!
А эмитент, если все по честному, то должен по закону об ООО, АО делать.
Вообщем без учета законис.

**Козявкин** · 24.11.2003, 08:05

Кстати, Сергей.
Форумляне пришли к мысли, что НОБ по прибыли не возникает, если акции передаются в оплату уставного капитала (ст.277 НК РФ).
А вот , если акции будут передаваться , например по ст.27 закона об ОООшках, то видимо придеться налог на прибыль платить.
Как считаешь?

Кстати, не делает ли ст.277 НК разницы между дополнительной эмиссией и первоначальной?

**Punisher** · 24.11.2003, 22:01

Козявкин А вот , если акции будут передаваться , например по ст.27 закона об ОООшках, то видимо придеться налог на прибыль платить.
ты вот мне скажи, как при простой безвозмездной предаче возникает доход у передающей стороны ?!

ИМХО, ст. 280 НК РФ только с оглядкой на объект нужно применять. Я вот тут уже говорил похожее , только в отношении ст. 40 НК РФ http://dom.bankir.ru/showthread.php?...816#post785816

**Козявкин** · 25.11.2003, 07:33

Привет, Дима.
Акцент на "как возникает "?
Я читал твою мессагу по 40 и квартирам.
"... еще же есть п.1 ст. 53 НК РФ, все что будет свыше факт. цены уже не будет отвечать ст. 41 НК РФ, ведь реально выгода-то у покупателя. а не продавца..."

Я по этому поводу вверну свою излюбленную феньку "Ст.40 НК не должна применяться в пределах национальной налоговой юрисдикции".
Действительно, если у одного налогоплательщика налоговая база от операций по реализации маленькая, то по закону сохранения энергии

у приобретателя гипотетически одна должна быть увеличена.

Странная логика была законодателя - применять ст.40 при многообразии налоговых режимов в РФ.

ведь реально выгода-то у покупателя. а не продавца..."
Ну да, только НК не содержит никаких указаний на то, что если Продавцу увеличили "виртуальную цену" реализации по 40 НК, то у Покупателя должна быть уменьшена затратная часть.