Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 63
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Авторские права, нерезы, НДС и ст. 146, 148 НК РФ

    Понимаю, что тема избита но вот тут почитав пп. 1 п.1 ст. 146 НК РФ
    Статья 146. Объект налогообложения

    1. Объектом налогообложения признаются следующие операции:
    1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав.
    Что-то мне кажется, что к Им.правам понятие территории РФ вообще неприменимо - получается, что любая передача им.прав облагется , что тоже абсурд (два негра в зимбабве продали программу, пусть уплатят НДС в РФ )

    Другой вопрос, дает ли нам такая трактовка, невилировать ст. 148 НК РФ ? и далее бить на отсутствие объекта налогообложения ?

    ЗЫж может кто практику видел по этому вопросу, выложите плиз
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Привет, Дима!

    А что говорит НК о "месте реализации", применительно к имущ. правам?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Там же стоит "в том числе", а это означает, что определение "на территории РФ" относится ко всему абзацу.
    Связист

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    привет, Алексей ! А что говорит НК о "месте реализации", применительно к имущ. правам?
    ничего Может у нас еще одного сущ. эл-та нет, а ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм Там же стоит "в том числе", а это означает, что определение "на территории РФ" относится ко всему абзацу
    даже если так, как к им.правам применять понятие "территория"
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher имущ. права в Ст. 38 четко отделены от имущества и соотвт. от товара. Кроме того такое деление подтверждено и формулировками Ст. 146 ч.1.

    Таким образом, ИМХО, про имущ. права чего-то недосказано в НК нашем, что Гл.21.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    ИМХО это только кажется, что при передаче имправ не совсем ясна территория. Как только начинаешь рассматривать частный случай - с конкретным имправом и правообладателем, то вопрос территории проясняется. Сам по себе.
    Связист

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм ИМХО это только кажется, что при передаче имправ не совсем ясна территория. Как только начинаешь рассматривать частный случай - с конкретным имправом и правообладателем, то вопрос территории проясняется. Сам по себе.
    можешь пример привести ? по месту правообладателя хочешь определять ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин Аватар для _lirik_lirik_
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    354

    По умолчанию

    "Таким образом, ИМХО, про имущ. права чего-то недосказано в НК нашем, что Гл.21."

    Согласен абсолютно. Им.права на скорую руку впихнули в ст. 146 и все... А дальше? А можно ли взять НДС в зачет с приобретенных им.прав? А вообще, что это такое с т.з. НК? Я с точик зрения ГК не очень-то разробрался, а об НК вообще молчу...[/QUOTE]
    The world is broken and now
    All in sorrow
    Wise men hang their heads

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    да и налоговых агентов похоже нет, в ст. 161 НК РФ только ТРУ
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher Привет, Дима!

    Я вот жду Юриных примеров, ибо он кажется пошел по пути толкования НК как эмпирического права, основаного на неких конкретных казусах, которые "сами по себе".

    Ждем-с с интересом!!!
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    привет !
    Я вот жду Юриных примеров, ибо он кажется пошел по пути толкования НК как эмпирического права, основаного на неких конкретных казусах, которые "сами по себе".
    а вот г-н Глинкин в одном письме накатал, что все договором определяется , он, видимо, считает, что нужно еще акт о передаче права делать
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Будут примеры, но в формате "буримэ" - вы называете имправо, я пишу территориальность. Покалим сростень?
    Связист

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм вы называете имправо, я пишу территориальность. Покалим сростень?
    давай прогу купили у нереза - им.право пользования
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Punisher
    Дима: не поверишь - ждал-с именно этого! Мы тоже купили.
    Но только это ИМХО не имправо. Это нематериальный активчик. Везете на дискетке, оформляете на таможне. Устанавливаете, вводите в эксплуатацию. Насчет НДС нич-чего оригинального.

    С имправом вообще не так все просто. Если не брать различные авторские (где прямо в законис сказано "правообладатель"), то знаю только одно ИМХО дурацкое, но четкое имправо - город Москва продает право на заключение договора аренды своей недвижки. Причем вроде даже на аукционах. Понять что это такое я не могу, у нас в Пригороде такого не водится, но как пример имправа - снимаю шляпу. Но там территориальность уже безвариантна. Вот.
    Связист

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм Дима: не поверишь - ждал-с именно этого! Мы тоже купили.
    Но только это ИМХО не имправо. Это нематериальный активчик

    нет Юра это не объект НМА ) мы неисключительное право купили, да и согласись, НМА и 21 Глава вообще не пересекаются, 21 главе все равно в принципе НМА или неНМА

    ЗЫж а НДС на таможни платили со всей стоимости права или дискеты ?
    если ты про твою контору говоришь, то Вы купили тоже не объект НМА ( если это то, про что я думаю)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Юм

    Привет! Правильно ли я тебя понял, что место реализации имправа есть место регистрации перехода этого имправа или что-то в этом роде?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Punisher Нет, про мою контору я имел в виду не то, что ты думаешь, то, насколько я знаю, еще в процессе, а я говорил про очередную версию программы для цифровых АТС. Правда, последние пару лет у продавца есть ООО "Си...", у которого мы эти программы и покупаем, то есть они сами растамаживают. А раньше да, растомаживали, в составе оборудования станций.
    21 главе все равно в принципе НМА или неНМА
    Да, конечно, именно так.
    Бедолага место реализации имправа есть место регистрации перехода этого имправа
    Да, думаю так, но я вот этими последними тремя постами хочу сказать вот что. Если имправо связано с каким-то объектом - то мосто определяется дислокацией объекта. Если объекта нет - это место определяется расположением покупателя, даже вернее места регистрации головного офиса или подразделения (мы - филиал), где "объект имправа" будет применен в производстве. А вот если в редчайшем случае невозможно определить всего этого, то тогда каким-то фантастическим образом местом будет дислокация продавца. Но это вряд ли.
    И, таким образом, если будет конкретная бухзадача по конкретной сделке, ИМХО вопроса насчет места реализации не будет - он будет ясен из условий.
    Связист

  19. #19
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Юм Юрий, в твоих рассуждениях очень много дельного, но ты мне откровенно скажи, где они нашли подтверждение в Гл.21?

    Конкретные ссылки на нормы?

    "Использоваться в производстве" и тому подобное - это категории скорее для Гл.25, как связанные с извлечением дохода и т.п. Причем тут НДС, если не брать во внимание зависимость права на вычет??
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Бедолага
    Статья 148. Место реализации работ (услуг)
    Местом осуществления деятельности покупателя считается территория Российской Федерации в случае фактического присутствия покупателя работ (услуг), указанных в настоящем подпункте, на территории Российской Федерации на основе государственной регистрации организации или индивидуального предпринимателя, а при ее отсутствии - на основании места, указанного в учредительных документах организации, места управления организации, места нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, места нахождения постоянного представительства (если работы (услуги) оказаны через это постоянное представительство), места жительства физического лица. Положение настоящего подпункта применяется при:
    передаче в собственность или переуступке патентов, лицензий, торговых марок, авторских прав или иных аналогичных прав;

    - ну и чем тебе не нравится? под "иными аналогичными" можно все, что угодно, понимать...
    Связист

  21. #21
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    несколько вещей мне тут не нравятся:

    какой признак для "аналогичности" применять? Все, что не ТРУ?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Ну нет ИМХО тут обобщенных ответов. Давай конкретику - и вопросы снимутся. Чес слово, на любой подобный заданному вопрос будет ответ, если будет конкретный случай.
    Связист

  23. #23
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Верю
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  24. #24
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм Если имправо связано с каким-то объектом - то мосто определяется дислокацией объекта
    раз ты привязался к объекту - пожалуйста
    на любой подобный заданному вопрос будет ответ, если будет конкретный случай.

    купили ПО - юзается в Москве и в нашем офисе на Украине - продавец нерез

    Кстати, имхо, с появлением в ст. 146 НК РФ Имправ не очень корректно говорить про ст. 148 НК РФ. Тем более если в читаться в формулировку "услуги при передаче", то имеется ввиду не передача имправа, а услуг, которые сопровождают передачу. имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Punisher Дим, ПО не имправо. Никак нет. Оно изготавливается, устанавливается, амортизируется, даже выйти из строя может. Оно существует на материальном носителе. Его можно украсть, испортить, продать врагу.

    А вот если в читаться в формулировку "услуги при передаче", то имеется ввиду не передача имправа, а услуг, которые сопровождают передачу
    то это уже интересней, и может быть, но согласись, чо спорно, и можно понимать и так, и так как я.
    Связист

  26. #26
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм Дим, ПО не имправо. Никак нет. Оно изготавливается, устанавливается, амортизируется, даже выйти из строя может
    Да не амортизируется оно, если неисключительное право/ почему ты считаешь, что амортизируется ? - дай ссылку, плиз
    Оно существует на материальном носителе
    все объекты авторских прав существуют на мат.носителе, я тебе гворю, что приобрели им.право пользования прогой для ЭВМ (вот так корректнее говорить). А ты опять про носитель, т.е. про экземпляр
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  27. #27
    Форумянин Аватар для CENSORED
    Регистрация
    21.06.2001
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    221

    По умолчанию

    Юм
    Положение настоящего подпункта применяется при:
    передаче в собственность или переуступке патентов, лицензий, торговых марок, авторских прав или иных аналогичных прав;

    - ну и чем тебе не нравится? под "иными аналогичными" можно все, что угодно, понимать...
    И к дебиторке? Провоцируете.... Извиняюсь за оффтоп, но вот:
    Пример: два швейцарских юрика-нереза купили-продали, допустим, золото в слитках (находящееся в секретном спецхранилище в Гренландии), но покупатель не полностью расплатился - осталась дебиторка. И тут появляется юрик - резидент РФ (который связан с русской мафией и ее желанием малость побанкротить покупателя ), вывозящий продавца в Подмосковный пленэр и заключающий там договор цессии на оставшийся долг. Хде НДС?
    Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Punisher
    ПБУ 14/2000 4. К нематериальным активам могут быть отнесены следующие объекты, отвечающие всем условиям, приведенным в пункте 3 настоящего Положения, - объекты интеллектуальной собственности (исключительное право на результаты интеллектуальной деятельности):
    исключительное авторское право на программы для ЭВМ, базы данных;

    И хороший ответ вот:
    Вопрос: В 2000 г. организация приобрела компьютерную программу и учитывала ее в составе нематериальных активов с начислением амортизации. Согласно нормам гл.25 НК РФ данная программа не является нематериальным активом, поскольку у организации нет исключительных прав на нее. В каком порядке в 2002 г. после перехода на определение доходов и расходов для целей налогообложения прибыли по методу начисления учитывается сумма недоначисленной амортизации по программе?
    Пользователи СС "КонсультантБухгалтер"

    Ответ: С 01.01.2002 для целей налогообложения прибыли нематериальные активы, принадлежащие организации, и амортизационные отчисления по ним учитываются по правилам, установленным гл.25 "Налог на прибыль организаций" Налогового кодекса РФ. При этом, как следует из п.3 ст.257 названного Кодекса, компьютерные программы, на которые организация не имеет исключительных прав, не включаются в состав нематериальных активов.
    В данном случае следует руководствоваться Федеральным законом от 06.08.2001 N 110-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие акты законодательства российской федерации о налогах и сборах, а также о признании утратившими силу отдельных актов (положений актов) законодательства Российской Федерации о налогах и сборах", пп.3 п.2 ст.10 которого установлено, что по состоянию на 01.01.2002 единовременному списанию в состав расходов, уменьшающих налоговую базу по налогу на прибыль переходного периода, подлежат суммы недоначисленной амортизации по объектам нематериальных активов, которые в соответствии с положениями гл.25 НК РФ к таковым не относятся. Списанная таким образом амортизация участвует в формировании только налоговой базы переходного периода.
    При этом к определенной по правилам ст.10 указанного Закона налоговой базе (налоговой базе по состоянию на 01.01.2002) применяются налоговые ставки, установленные ст.284 НК РФ. Сумма исчисленного налога подлежит уплате начиная со второго отчетного периода 2002 г.
    Сумма недоначисленной амортизации по объектам нематериальных активов согласно пп.3 п.2 ст.10 Федерального закона от 06.08.2001 N 110-ФЗ отражается по строке 023 Листа 12 "Расчет налога на прибыль организаций с сумм, которые ранее не учитывались при формировании налоговой базы (для организаций, переходящих на метод начисления)" Декларации по налогу на прибыль (утв. Приказом МНС России от 07.12.2001 N БГ-3-02/542, в ред. Приказа МНС России от 12.07.2002 N БГ-3-02/358).

    CENSORED В составе дохода, когда им купленный должок вернут путем перечисления на р/с из-за бугра.
    Связист

  29. #29
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Punisher
    Еще: Вопрос: В 2001 г. организация приобрела бухгалтерскую программу 1С. В связи с вводом в действие ПБУ 14/2000 где учитываются расходы по ее приобретению?
    Ответ: С 1 января 2001 г. в связи с вступлением в силу Положения по бухгалтерскому учету "Учет нематериальных активов" ПБУ 14/2000, утвержденного Приказом Минфина России от 16.10.2000 N 91н, организация не может, как раньше, учитывать вновь приобретаемые компьютерные программы, исключительные права на которые к ней не переходят, в составе нематериальных активов, т.к. в таком случае не соблюдаются условия пп."ж" п.3 вышеназванного ПБУ 14/2000.
    Расходы по приобретаемым программным продуктам следует учитывать в составе расходов будущих периодов (счет "Расходы будущих периодов") с последующим включением в себестоимость продукции (работ, услуг).

    Это все из К+ -Вопросы-ответы.
    Но никто из этих консультантов не относит ПО к имправу. Вот.
    Связист

  30. #30
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм исключительное авторское право на программы для ЭВМ, базы данных;
    я же тебе говорю про неисключительное право пользования. по поводу ПБУ
    14/2000 смотри 26 пункт - и все будет понятно. В 99,9 процентах случаев тебе никто исключительное право не продаст, ты попробуй у Микрософта купить на винды такое право
    насчет выложенных консльтаций -

    Но никто из этих консультантов не относит ПО к имправу. Вот

    отлично дай свою квалификацию жанному "нечто" с т.з. ГК и З-на об
    авторском праве и защите прог для ЭВМ
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •