Авторские права, нерезы, НДС и ст. 146, 148 НК РФ

**CENSORED** · 19.11.2003, 18:34

Юм , т.е в любом случае местом реализации дебиторки для НДС будет РФ?

**_lirik_lirik_** · 19.11.2003, 18:53

Юм

Тут, ИМХО, прав Punisher - чаще всего продаются именно неисключительные права на ПО.

Вопрос, на который ты ссылаешься, относится к 200 году. Тогда не было ни ПБУ 14, ни гл. 25, которые круто изменили понятие НМА, и теперь чужое ПО к НМА не относится.[/B]

Юм · 20.11.2003, 09:34

CENSORED Да, если получатель платежа - резидент.
_lirik_lirik_ Нет, к 2002. Там есть ссылки на 25 гл., я просто не все распечетал.
Punisher
Дима, я не спорю, что право пользования распостраненным ПО, (пусть типа Виндоуз) с 2001 года не является НМА. У нас конечно тоже в основном такие программы, "авторскую" последний раз покупали чтоли лет 5 назад.
Ну тогда у меня такой вопрос. А где написано, что это ПО есть имущественное право? В ПБУ я не нашел, в К+ тоже, смотрел и в "вопросах-ответах". Ведь в любом слечае ПО есть продукт, изделие, то есть результат выполненной кем-то работы. Так же, как построенное здание есть результат работы строителей. Так чем тогда пользование ПО отличается от пользования помещением в этом здании, то бишь аренды?
(Лучше без ГК, там эти моменты абсолютно не ясны).

**Punisher** · 20.11.2003, 09:46

Юм А где написано, что это ПО есть имущественное право?
Привет !
Программа для ЭВМ - это объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования электронных вычислительных машин (ЭВМ) и других компьютерных устройств с целью получения определенного результата. Под программой для ЭВМ подразумеваются также подготовительные материалы, полученные в ходе ее разработки, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения (пункт 1 статьи 1 Федерального Закона 23 сентября 1992 года № 3523-1 «О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных» - далее Закон № 3523-1) Программы для ЭВМ и базы данных относятся к объектам авторского права (пункт 2 статьи 2 Закона № 3523-1). В силу статьи 16 Федерального Закона 9 июля 1993 года № 5351-1 «Об авторских и смежных правах» автору в отношении объекта авторских прав принадлежат имущественные права.

А вообще програ - это произведение литературы

Юм · 20.11.2003, 10:49

Punisher
Ага! Но ведь согласно ПБУ 14/2000 как раз вот эти программы, которые З-н № 3523-1 относит к объектам авторского права, и являются НМА!!!
А согласно статьи 16 Федерального Закона 9 июля 1993 года № 5351-1 «Об авторских и смежных правах» имущественное право на произведение принадлежит автору. И опять-таки не сказано, что разрешая кому-то за деньги пользоваться своим призведением, автор передает имущественное право этому пользователю! Может, это просто оказываемая пользователю услуга?!?

Пример: Гогл, или как там называется этот самый модный амер поисковик?- он является авторской ПО двух студентов. Заходишь, пользуешься. Но это стопудово оказанная тебе услуга, а никак не передача имправ!

**Punisher** · 20.11.2003, 12:15

Юм Ага! Но ведь согласно ПБУ 14/2000 как раз вот эти программы, которые З-н № 3523-1 относит к объектам авторского права, и являются НМА!!!
В который раз уже справшиваю ричем НМА и 21 глава, ну да ладно. Давай смотреть ПБУ 14/2000

4. К нематериальным активам могут быть отнесены следующие объекты, отвечающие всем условиям, приведенным в пункте 3 настоящего Положения, - объекты интеллектуальной собственности (исключительное право на результаты интеллектуальной деятельности):
исключительное право патентообладателя на изобретение, промышленный образец, полезную модель;
исключительное авторское право на программы для ЭВМ, базы данных;
имущественное право автора или иного правообладателя на топологии интегральных микросхем;
исключительное право владельца на товарный знак и знак обслуживания, наименование места происхождения товаров;
исключительное право патентообладателя на селекционные достижения.

Как видишь, только исключительное право будет объектом НМА

И опять-таки не сказано, что разрешая кому-то за деньги пользоваться своим призведением, автор передает имущественное право этому пользователю! Может, это просто оказываемая пользователю услуга?!?
ну здрасьте

Статья 16. Имущественные права

1. Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом.

Статья 30. Передача имущественных прав. Авторский договор

1. Имущественные права, указанные в статье 16 настоящего Закона, могут передаваться только по авторскому договору, за исключением случаев, предусмотренных статьями 18 - 26 настоящего Закона.
Передача имущественных прав может осуществляться на основе авторского договора о передаче исключительных прав или на основе авторского договора о передаче неисключительных прав.

так что все написано. Насчет услуги, какая же это услуга ?

Пример: Гогл, или как там называется этот самый модный амер поисковик?- он является авторской ПО двух студентов. Заходишь, пользуешься. Но это стопудово оказанная тебе услуга, а никак не передача имправ!

отвечу исходя из твоей концепции, где стоит ПО ??? да и пример, имхо, не к нашей ситуации совсем

**_lirik_lirik_** · 20.11.2003, 13:35

Юм

Если сравнивать передачу прав (НЕисключительных) на ПО с услугой (а параллели на самом деле можно провести), то в соответствии с твоей логикой арендованное имущество надо ставить на баланс в качестве ОС. Но ведь это не так! Ни имущество, полученное в пользование по договору аренды, ни неисключительные права на ПО, полученные по лицензионным соглашениям и т.п., не являются активам предприятия в "балансовом" выражении, т.е. не ставятся ни на 01, ни на 04 счет.

А вообще дискуссию трудно читать - не очень понятна тема обсуждения...[/QUOTE]

**_lirik_lirik_** · 20.11.2003, 13:41

Punisher

Цитаты из ФЗ "Об авторском праве и смежных правах" не совсем уместны, потому что под "автором" в указаных статьях понимается физическое лицо, а не юридическое.

**Punisher** · 20.11.2003, 13:56

_lirik_lirik_ А вообще дискуссию трудно читать - не очень понятна тема обсуждения
Изначально вопрос стоял так как определить место передачи Им. права ? ответа, имхо, пока не нашли
Цитаты из ФЗ "Об авторском праве и смежных правах" не совсем уместны, потому что под "автором" в указаных статьях понимается физическое лицо, а не юридическое

то есть по Вашему мнению в обороте им.прав могут участвовать только ФЛ ? ст. 30-31 прямо не указывают, что одна сторона всегда автор, особено п.2 ст. 30

Да и на самый крайий случай всегда есть ст. 6 ГК РФ

**_lirik_lirik_** · 20.11.2003, 14:32

то есть по Вашему мнению в обороте им.прав могут участвовать только ФЛ

Разве я это говорил?

Я лишь скромно предполагаю, что ФЗ "Об авторском праве и смежных правах" ни слова не говорит о юридических лицах - обладателях исключительных прав на ПО. Ведь под автором в нем понимается ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО, творческим трудом которого создано произведение.

А вот Закон РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных" лучше описывает подобную ситуацию. В частности:

Статья 12. Принадлежность исключительного права на программу для ЭВМ или базу данных

1. Исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных, созданные работником (автором) в связи с выполнением трудовых обязанностей или по заданию работодателя, принадлежит работодателю, если договором между ним и работником (автором) не предусмотрено иное.

Таким образом в этом ФЗ говорится об исключительных правах, не приравнивая их в имущественных. Есть, правда, и еще одна статья:

Статья 11. Передача исключительного права

2. Исключительное (имущественное) право на программу для ЭВМ или базу данных переходит по наследству в установленном законом порядке.

Что здесь подразумевают скобки (и, или, равно), не знаю. Я вообще тяжело ориентируюсь в этом вопросе... Он мне кажется слишком запутаным.[/B][/QUOTE]

Юм · 20.11.2003, 18:17

Punisher Статья 30. Передача имущественных прав. Авторский договор
1. Имущественные права, указанные в статье 16 настоящего Закона, могут передаваться только по авторскому договору, за исключением случаев, предусмотренных статьями 18 - 26 настоящего Закона.
Но мы то (ВСЕ!!!) покупаем ПО не на основе авторского договора!
_lirik_lirik_
Если посмотришь на предыдуей странице ветки, то увидишь, что тема ветки - авторские права, потом незаметно подискутировали насчет территории (в аспекте НДС), к сожалению не договорились, и, будучи интеллигентными людьми, продолжили дискуссию на более возвышенных принципах - о том, что вообще есть имправо, и, в частности, является ли передачей имправа возмездная передача ПО. Тут и ты подключился. Продолжим?

**_lirik_lirik_** · 20.11.2003, 20:17

Юм

Продолжу в меру своих способностей... Я все же в этом вопросе больше доверяю нашим юристам - они как раз собаку съели на этом. Я лишь дилетант.

Но мы то (ВСЕ!!!) покупаем ПО не на основе авторского договора

Так и я про это же - авторский договор - договор с ФИЗИКОМ!

Юм · 21.11.2003, 08:51

_lirik_lirik_ Именно! С физиком - правообладателем! Но Дима наверно имеет в виду, что юрлицо уже может купить у физика эти права, или оформить себя комиссионером, уполномоченным на дальнейшее распространение проги.
А я имею в виду, что в тех формулировках предмета договора, по которому мы (фирма-пользователь) покупаем распространенную прогу, и в тех формулировках, которые имеются в ПБУ и в 21 гл. НК, покупка программы является скорей покупкой услуги, а не передачей имущественных прав на нее.
Именно я руководствуюсь формулировками.

**Punisher** · 21.11.2003, 10:29

Юм Но мы то (ВСЕ!!!) покупаем ПО не на основе авторского договора!
ок

на основани какого договора ты покупаешь ? т.е. правообладатель в люьой момент по-твоему договору может сказать. ребята сворачиваете прогу, я запрещаю (т.к. у тебя не авторский договор, т.е. прав никаких нет)

_lirik_lirik_ Разве я это говорил?
вот Ваша фраза:
Так и я про это же - авторский договор - договор с ФИЗИКОМ!

т.е. Вы, как я понял, считает что им.права могут переходить только от физика к физику ?! А ведь есть еще и служебное произведение, все права на которое будут у ЮЛ, так что оно потом передать их никому не может ? ИМХО, нонсенс

ЗЫж Автор имеет право отчуждать все имущественные права, а вот неимущественные, действительно, будут только у физика

**_lirik_lirik_** · 21.11.2003, 13:41

Punisher

то есть по Вашему мнению в обороте им.прав могут участвовать только ФЛ

Я не говорил именно этого. Акцент на "оборот имущественных прав". Но разве имущественные права могут переходить только по авторскому договору? Конечно, нет. Я про это.

**Punisher** · 21.11.2003, 13:57

_lirik_lirik_ Но разве имущественные права могут переходить только по авторскому договору? Конечно, нет. Я про это.
вот имеенно !!! Что по авторскому договору переходят (не нужно здесь привязываться к конкретному автору)

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 марта 2000 г. No. 5-П

Имущественные права, указанные в статье 16 Закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах", могут передаваться, причем только по авторскому договору: передача может осуществляться на основе авторского договора о передаче исключительных прав (разрешение использовать произведение определенным способом и в установленных договором пределах только лицу, которому эти права передаются) и на основе авторского договора о передаче неисключительных прав, который разрешает пользователю использование произведения наравне с обладателем исключительных прав, передавшим такие права, и (или) другим лицам, получившим разрешение на использование этого произведения таким же способом (статья 30).

Отсюда следует, что имущественные авторские права на использование произведения могут принадлежать не только непосредственно самому автору, но и другим лицам, в том числе юридическим, и могут передаваться ими по авторскому договору, предусматривающему способы использования произведения (конкретные права, передаваемые по данному договору), срок и территорию, на которые передается право, размер вознаграждения и (или) порядок определения размера вознаграждения, порядок и сроки его выплаты и другие условия (статья 31).

Таким образом, получение имущественных авторских прав на использование произведения по авторскому договору (в любой его разновидности, предусмотренной законом) одной стороной предполагает их передачу другой стороной - обладателем. Договорные отношения сторон по передаче и получению имущественных авторских прав на использование произведения представляют собой единый правовой процесс по реализации данного авторского права как имущественной ценности.

Юм · 21.11.2003, 14:13

Punisher Договоры примерно такие, хотя этот из К+:

ДОГОВОР No. ____

купли-продажи программного продукта
г. ______________ "___"________ _____ г.

____________________________________________________, именуем__ в
дальнейшем "Покупатель", в лице ______________________________________
_________________, действующего на основании ________________________,
с одной стороны, и ______________________________________, именуем__ в
дальнейшем "Продавец", в лице ________________________________________
_________________, действующего на основании ________________________,
с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем:

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1. В соответствии с настоящим Договором Продавец обязуется передать в собственность Покупателю компьютерную базу данных на магнитном носителе, содержащую сведения о ходе и результатах исследования рынка туристических услуг, именуемую далее "Программный продукт", Покупатель обязуется принять этот Программный продукт и уплатить за него определенную Договором денежную сумму (цену).

2. ЦЕНА ТОВАРА

2.1. Стоимость Программного продукта, продаваемого по настоящему Договору, составляет _______________________________ рублей.
2.2. Качество Программного продукта, передаваемого по настоящему Договору, должно соответствовать обычно предъявляемым требованиям к товарам такого рода.

3. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН

3.1. Продавец обязан:
3.1.1. Передать Покупателю Программный продукт в _______ срок с момента подписания настоящего Договора (или в иной срок) по акту приемки-передачи.
3.2. Покупатель обязан:
3.2.1. Принять Программный продукт по вышеуказанному акту приемки-передачи.
3.2.2. Оплатить его в срок, установленный Договором.
3.3. В случае если Покупатель в нарушение закона, иных правовых актов или настоящего Договора не примет Программный продукт или откажется его принять, Продавец вправе отказаться от исполнения Договора и потребовать возмещения убытков, возникших у него вследствие отказа Покупателя от выполнения своих обязанностей по Договору.
3.4. В случае отказа Продавца от передачи Покупателю Программного продукта Покупатель вправе отказаться от исполнения данного Договора и потребовать возмещения убытков, возникших у него вследствие отказа Продавца от выполнения своих обязательств по Договору.
3.5. Покупатель, которому передан Программный продукт ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от Продавца:
- соразмерного уменьшения покупной цены;
- безвозмездного устранения недостатков Программного продукта в разумный срок;
- возмещения своих расходов по устранению недостатков Программного продукта.
3.6. В случае существенного нарушения требований к качеству (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) Покупатель вправе по своему выбору:
- отказаться от исполнения данного Договора и потребовать возврата уплаченной за Программный продукт денежной суммы;
- потребовать замены Программного продукта ненадлежащего качества Программным продуктом соответствующего качества.
3.7. Покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками Программного продукта, при обнаружении недостатков в течение гарантийного срока.
3.8. Если третье лицо по основанию, возникшему до исполнения Договора, предъявит Покупателю иск об изъятии Программного продукта, Покупатель будет обязан привлечь Продавца к участию в деле, а Продавец обязан вступить в это дело на стороне Покупателя. Непривлечение Покупателем Продавца к участию в деле освобождает Продавца от ответственности перед Покупателем, если Продавец докажет, что, приняв участие в деле, он мог бы предотвратить изъятие проданного Программного продукта у Покупателя. Продавец, привлеченный Покупателем к участию в деле, но не принявший в нем участия, лишается права доказывать неправильность ведения дела Покупателем.

4. ГАРАНТИЙНЫЙ СРОК ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА

4.1. Гарантийный срок Программного продукта ____________________.
4.2. Гарантийный срок начинается с момента передачи Программного продукта Покупателю.
4.3. Если Покупатель лишен возможности использовать товар по обстоятельствам, зависящим от Продавца, гарантийный срок не течет до устранения соответствующих обстоятельств Продавцом.
Гарантийный срок продлевается на время, в течение которого Программный продукт не мог использоваться из-за обнаруженных в нем недостатков, при условии извещения Продавца о недостатках Программного продукта в срок ______________________.

5. ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ

5.1. В течение двух дней после подписания акта приемки-передачи Программного продукта Покупатель передает Продавцу в качестве оплаты Программного продукта векселя ____________ номиналом ______________ рублей со сроком платежа "по предъявлении".

6. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН

6.1. За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по настоящему Договору стороны несут ответственность согласно действующему законодательству РФ.
6.2. За несвоевременную передачу товара по вине Продавца последний уплачивает Покупателю штраф в размере ___ процентов от стоимости Программного продукта.
6.3. Продавец отвечает за недостатки Программного продукта, если не докажет, что эти недостатки возникли после передачи Программного продукта Покупателю вследствие нарушения Покупателем правил пользования им либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.
6.4. Право собственности на Программный продукт переходит к Покупателю с момента подписания акта приемки-передачи.
Риск случайной гибели несет собственник в соответствии с действующим гражданским законодательством России.

7. ФОРС-МАЖОР (ДЕЙСТВИЕ НЕПРЕОДОЛИМОЙ СИЛЫ)

7.1. Ни одна из сторон не несет ответственности перед другой стороной за невыполнение обязательств, обусловленное обстоятельствами, возникшими помимо воли и желания сторон и которые нельзя предвидеть или избежать, включая объявленную или фактическую войну, гражданские волнения, эпидемии, блокаду, эмбарго, землетрясения, наводнения, пожары и другие стихийные бедствия.
7.2. Документ, выданный соответствующим компетентным органом, является достаточным подтверждением наличия и продолжительности действия непреодолимой силы.
7.3. Сторона, которая не исполняет своего обязательства вследствие действия непреодолимой силы, должна немедленно известить другую сторону о препятствии и его влиянии на исполнение обязательств по Договору.

8. РАЗРЕШЕНИЕ СПОРОВ

8.1. Все споры по настоящему Договору решаются путем переговоров.
8.2. При недостижении согласия споры решаются в арбитражном суде в соответствии с правилами о подсудности на основании законодательства РФ.

9. СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА

9.1. Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания сторонами и действует до полного выполнения сторонами своих обязательств по настоящему Договору.
9.2. Договор может быть расторгнут в следующих случаях:
9.2.1. По соглашению сторон.
9.2.2. По другим основаниям, предусмотренным настоящим Договором и действующим законодательством.

**Punisher** · 21.11.2003, 14:47

Юм Договоры примерно такие, хотя этот из К+:
Юра, и что ? Ты сам знаешь, что большинство людей оформляет выдачу векселя к-п, хотя это займ. И мы же с тобой не говорим, что: все это к-п, так как в шапке стоит "к-п"

Юм · 21.11.2003, 15:09

Punisher То есть, ты думаешь, что этот договор можно считать и авторским?

**Punisher** · 21.11.2003, 15:18

Юм
То есть, ты думаешь, что этот договор можно считать и авторским?
Я думаю. что после такой фразы:
Право собственности на Программный продукт переходит к Покупателю с момента подписания акта приемки-передачи
договор можно выкинуть

это получается договор на покупку материального носителя и все, никаких прав на его использование не передается - типа как книгу в магазине купил. Вот получается и юзай этот СиДюк - переписать нельзя, имхо, т.к.

воспроизведение программы для ЭВМ или базы данных - это изготовление одного или более экземпляров программы для ЭВМ или базы данных в любой материальной форме, а также их запись в память ЭВМ;

Может вернмся к месту передачи права ?

Юм · 21.11.2003, 15:33

Предлагаю тайм-аут на выходные. С меня - подумать насчет договора и элементов авторского. И какой должен быть договор на передачу имправ. С тебя - примеры имущественных прав, а то действительно на ПО циклимся. И колеги чо нить скажут.

**Punisher** · 21.11.2003, 15:51

Юм
С тебя - примеры имущественных прав
ок, примеры есть, я порсто предметы догвооров выложу - на фильмы, пойдет ?

Зыж удачных выходных

**_lirik_lirik_** · 21.11.2003, 18:07

А я на выходные в Москву! А во вторник на Локомотив!

**Punisher** · 24.11.2003, 10:42

Кстати, все-таки, имхо, если читать пп.1 п.1 ст. 146 НК РФ, то для им.прав нет территории

фраза идет тра-ля-ля на территории РФ, в том числе, а также передача ИМ.прав так вот, имхо, "а также" н еотносится к "в том числе"

**Козявкин** · 26.11.2003, 15:55

Кстати , читал сегодня в "Ведомостях" .
Дык может и по нашему вопросу ясность будет в связи с этими поправками.

Незаметно для окружающих Госдума обложила 18% -ным налогом вывоз капитала через фирмы-однодневки, занимающиеся фиктивным импортом услуг. По мнению наблюдателей, закон, который будет сегодня одобрен сенатом, не сможет положить конец серому экспорту валюты.
Неделю назад Дума сразу в трех чтениях приняла правительственные поправки в налоговые законы. Они предусматривают закрытие офшоров в Калмыкии, Мордовии и на Чукотке. По оценке Минфина, в 2004 г. эта новация увеличит поступления по налогу на прибыль на 60 млрд руб.

На фоне этой внушительной цифры незамеченной прошла поправка, внесенная в законопроект депутатом Михаилом Задорновым. Статью 174 Налогового кодекса депутат дополнил двумя фразами. Первая обязывает потребителей услуг, поставляемых иностранными фирмами, уплачивать за них налог на добавленную стоимость (НДС) одновременно с оплатой услуги. Вторая запрещает банкам принимать у налоговых агентов поручение на перевод денег за рубеж, если агент не поручает банку уплатить одновременно НДС и не вносит достаточную для этого сумму. Налоговым агентом считается любая российская компания или предприниматель, которые приобрели товар или услугу у иностранной фирмы, не состоящей на налоговом учете в России.

"Ведомости" опросили пятерых членов бюджетного комитета Госдумы. Ни один из них ничего не знал о существовании поправки Задорнова и о том, что Дума ее приняла. "Так происходит каждые четыре года: самые вопиющие законы Дума принимает под занавес своей работы", - отмечает коллега Задорнова по фракции "Яблоко" Алексей Мельников, который тоже ничего не знал о поправке.

"Идея обсуждалась в ЦБ и Думе, а правительство с ней согласилось", - поясняет Задорнов. Цель поправки, по его словам, "воспрепятствовать экспорту капитала и уклонению от НДС".

Минфин одобряет почин своего бывшего руководителя. "Фирма-однодневка оплачивает фиктивные услуги компании с острова Науру или из другой налоговой гавани и исчезает, и удержать НДС уже невозможно", - говорит первый замминистра финансов Сергей Шаталов. Сейчас российские фирмы имеют право платить НДС за иностранца после оплаты услуги, но до 20-го числа следующего месяца. Фиктивные импортеры услуг выпадают из поля зрения налоговых органов как раз в промежутке между двумя этими датами.

Борьба с лжеимпортерами - одна из любимых идей председателя Центробанка Сергея Игнатьева. Он предлагал обложить вывоз капитала 20% -ным налогом еще в 1999 г. Тогда Игнатьев работал первым заместителем министра финансов Михаила Задорнова.

В апреле Игнатьев сообщил, что в 2002 г. банки перевели за рубеж примерно $5 млрд в качестве оплаты маркетинговых услуг, и объявил, что ЦБ "вместе с Минфином готовит предложения, чтобы сделать эти операции невыгодными". А к концу октября тревога Игнатьева передалась министру внутренних дел Борису Грызлову, который заявил, что с начала года под видом оплаты услуг из страны было нелегально вывезено $9 млрд.

Не все сослуживцы Игнатьева разделяют его беспокойство. Первый зампред ЦБ Олег Вьюгин месяц назад констатировал, что точных данных о скрытом вывозе капитала под видом импорта услуг у ЦБ нет и что "бороться нужно не с бегством капитала, а с причинами бегства, т. е. легализовать серую экономику".

По данным платежного баланса, в 2002 г. российские фирмы импортировали "прочих деловых услуг " на $4,6 млрд. К этой категории ЦБ относит юридические, аудиторские, консалтинговые и маркетинговые услуги. В первом полугодии 2003 г. импорт деловых услуг вырос на 10,4% до $2,3 млрд. Высокопоставленный сотрудник ЦБ считает рост импорта услуг естественным, "тем более что он не опережает роста импорта товаров".

Вчера законопроект, включающий поправку Задорнова, был одобрен бюджетным комитетом Совета Федерации, и сегодня сенаторы последуют его примеру, полагает глава комитета Олег Чиркунов. "Налоговые органы не могут с достаточной жесткостью контролировать иностранного плательщика НДС, поэтому надо взять налог, пока это можно сделать, - у источника", - объясняет свою позицию Чиркунов.

Впрочем, для желающих вывозить капитал еще ничего не потеряно. Финансист крупной компании обращает внимание, что существует большой список услуг, вообще не облагаемых НДС. К тому же ответственность для банков, "забывших" потребовать уплаты НДС с покупателя услуги, поправкой Задорнова не предусмотрена, добавляет гендиректор компании "Налоговая помощь" Сергей Шаповалов. "Надо ремонтировать корабль, а чиновники вместо этого затыкают одну из пробоин", - резюмирует зампред налогового комитета РСПП Станислав Воскресенский.

**Punisher** · 26.11.2003, 16:13

Козявкин Статью 174 Налогового кодекса депутат дополнил двумя фразами. Первая обязывает потребителей услуг, поставляемых иностранными фирмами, уплачивать за них налог на добавленную стоимость (НДС) одновременно с оплатой услуги
вообщем не знаю кто был под кайфом. то ли журналист, то ли Задоронов, потому как по ст. 148 НК РФ, если услуги оказывает наш ЮЛ (ПБОЮЛ), то НДС как не было, так и не будет.
А эта поправка лишь предписывает НА перечислять НДС в бюджет сразу и не ждать 20-го числа

К тому же ответственность для банков, "забывших" потребовать уплаты НДС с покупателя услуги, поправкой Задорнова не предусмотрена, добавляет гендиректор компании "Налоговая помощь" Сергей Шаповалов
т.е. по мнению СШ - НДС возникнет по-любому БРАВО !!!

**Козявкин** · 27.11.2003, 07:48

Дима, если услуги оказывает наш ЮЛ (ПБОЮЛ), то НДС как не было, так и не будет.
с чего ты взял.
Услуги по смыслу статьи оказывает нерезь.
Соответственно импорт услуг.
Или ты о другом?

**Punisher** · 27.11.2003, 08:09

Козявкин Услуги по смыслу статьи оказывает нерезь
привет !
дык, если нерез, то НДС там был вроде всегда, по ст. 148 по покупателю будет, т.е. в РФ

**Punisher** · 28.11.2003, 11:19

Юм
Юра, вот тебе еще пример с им. правами.
кинокомпания 20-й век Фокс приобретает право показа фильма ужасов "Кошмар на улице Тульской" в главной роли Карен Оганян у Мосфильма

**ГОР** · 20.07.2007, 12:41

Похоже места реализации по имправам и правда нет

Punisher#54

Кстати, все-таки, имхо, если читать пп.1 п.1 ст. 146 НК РФ, то для им.прав нет территории

фраза идет тра-ля-ля на территории РФ, в том числе, а также передача ИМ.прав так вот, имхо, "а также" н еотносится к "в том числе"

Статья 146. Объект налогообложения

1. Объектом налогообложения признаются следующие операции:
1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав.

Юм
Если как ты говоришь, что «а также» было бы:

Статья 146. Объект налогообложения

1. Объектом налогообложения признаются следующие операции:
1) реализация товаров (работ, услуг) А ТАКЖЕ ПЕРЕДАЧА ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВ .на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации
А у нас же:

1) Реализации ТРУ на территории …в том числе
2) а также передача имправ (Где?)

Вот тут-то и возникает вопрос о месте реализации – территории….

Попутно:
Я думаю, вообще было бы говорить корректнее о ПРЕДОСТАВЛЕНИИ имущественных прав.
Когда одно лицо предоставляет другому лицу какие-то права такое другое становится наделенным правами, у него появляются права. Причем думаю всегда право связано с действием. Что-то делать - не делать..

ИМХО , если определять место – то только по месту деятельности (местонахождения) покупателя. Изначально автору в силу создания принадлежат имущественные права на всей территории Мира. Юрик приобрел права у физика на всей территории Мира. Имправа это комплекс прав. И этот комплекс может быть расщеплен :

По срокам
По территориям
По способу использования

Пример права на публичное исполнения фильма (показ) - способ на территории Зимбабве (территория) с 1 января 2007 по 31 декабря 2008 предоставлено английской фирме.
Если владельцем прав был российский резидент – то возможно было бы логично и по месту продавца место реализации для НДС считать.
С другой стороны, если росрез также покупает имправа за границей для использования на территории РФ – логично с точки зрения государства облагать по месту деятельности покупателя – россиянина.
Подход - по месту заключения договора приведет к тому ,что все ломанутся делать такие сделки на островах.

В итоге – место реализации имущественных прав не определено в НК