Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 43 из 43
  1. #31
    Форумянин
    Регистрация
    06.10.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    124

    По умолчанию

    Все о том же - умер эмитент, имущества на акционеров не осталось, что с акциями?


    Ребята, а все-таки иное выбытие по 280 НК не может включать в себя и списание акций?

  2. #32
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    ЯрТур: мне больше нравится т.з. Бедолаги (п.1 ст.265 НК РФ), однако, полагаю, очень мало оснований для исключения этой операции из перечня, закрепленного в ст.280 НК. Я к тому, что ст.280 не рассматривает прочее выбытие как операцию, следствием которой являются и доходы, и расходы. Отнюдь. Статья в принципе посвящена операциям с ЦБ и раскрывает порядок формирования расходов, доходов, прибыли, убытка и т.п. А налогоплательщик уже использует, собственно, те нормы, которые в его ситуации применимы.

    короче, я за ст.280.
    по моему мнению, так.

  3. #33
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    lxv Я к тому, что ст.280 не рассматривает прочее выбытие как операцию, следствием которой являются и доходы, и расходы

    привет !
    ты считаешь это правильным ?

    вот у нас ситуевина была, уменьшение УК путем выкупа собственных акций, т.е. они аннулируются, видимо выбывают в терминах ст. 280 НК РФ, хотя имхо нет тут 280. и чего, убыток навечно у нас повис ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #34
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    вот Минфин грит нельзя списать..
    http://bankir.ru/news/newsline/taxpr....05.2006/54023
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #35
    Форумянин Аватар для Dreamcaster
    Регистрация
    29.05.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Это не ответы, а скорее информация к размышлению...

    Punisher акцепт.
    Бедолага Отвечу классиком: "Осетрина может быть только первой свежести, она же и последняя".и притом вещЪ Уже нет, если эмитент ликвидрован, то его акции уже не вещь, ибо нет дуализма ЦБ (нет прав, удостоверяемых ЦБ). С другой стороны убытком это назвать тоже трудно, ведь зачастую при покупке акций не преследуется цель извлечения прибыли, нет конечно если это котируемые акции и трейдер купил их с целью продажи, тогда да, но много ли у нас котируемых акций?

    Зачастую покупка при покупке акций причиной покупки выступаеют либо т.н. "портфельные инвестиции" (защита средств от обсценивание, но для акций второго эшелона это не характерно), скорее всего акции покупаются, для контролирования эмитента, а не для извлечения прибыли.

  6. #36
    Форумянин
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    ИМХО, надо (и буду) спорить!!! В ином случае, давайте в качестве базы оставим одни доходы (как по упрощенке) и не будем ломать голову над таким словом инопланетного происхождения как "расходы".

  7. #37
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    Вопрос Банкротство "дочерней" компании. А что в налоговом учете с расходами на фин.вложения?

    На балансе у ОАО "Мама" имеется:
    1) акции ЗАО "Дочка", номиналом 10 000 руб., оплаченные компьютером, ценой в налоговом учете (НУ) в 7 000 руб.;
    2) акции ЗАО "Дочурка", номиналом 9 000 руб., оплаченные денежными средствами;
    3) акции ЗАО "Падчеридца", номиналом 8 000 руб., купленные за 12 000 руб. (оплатили деньгами).
    4) акции ЗАО "Падчерюшка", номиналом 11 000 руб., купленные за 13 000 руб. (не оплатили до сих пор);
    5) акции ЗАО "Падчеридла", номиналом 13 000 руб., купленные за 14 000 руб. (оплатили векселем третьего лица, стоимость которого в НУ - 3 000 руб.)
    6) доля в ООО "Доченька", номиналом 10 000 руб., оплаченные компьютером, ценой в налоговом учете (НУ) в 7 000 руб.;
    7) доля в ООО "Дщерь" номиналом 9 000 руб., оплаченные денежными средствами;
    8) доля в ООО "Падчерушка", номиналом 8 000 руб., купленная за 12 000 руб. (оплатили деньгами);
    9) доля в ООО "Падчеришка", номиналом 11 000 руб., купленная за 13 000 руб. (не оплатили до сих пор);
    10) доля в ООО "Падчерадла", номиналом 13 000 руб., купленная за 14 000 руб. (оплатили векселем третьего лица, стоимость которого в НУ - 3 000 руб.)

    В один чОрный день все эти десять контор обанкротились и были исключены из госреестра. ОАО "Мама" не получила от банкротов ни ржавого цента.
    Чего у ОАО "Мама" в НУ с расходами творится по этому поводу?

  8. #38
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Во какой ответ красивый увидел:
    Просим разъяснить, каким образом осуществляется уменьшение налогооблагаемой базы по налогу на прибыль на суммы списанных безнадежных долгов по решению арбитражного суда в случае банкротства предприятия - должника?
    Как производится списание учредительных взносов (долгосрочные финансовые вложения в другие предприятия в виде акций, паев) после их банкротства или неизвестного местонахождения?

    В соответствии с пунктом 2 статьи 265 НК РФ суммы безнадежных долгов приравниваются к внереализационным расходам (то есть, относятся на уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль).
    Понятие "безнадежного долга" расшифровано в пункте 2 статьи 266 НК РФ:
    "Безнадежными долгами (долгами, нереальными ко взысканию) признаются те долги перед налогоплательщиком, по которым истек установленный срок исковой давности, а также те долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа или ликвидации организации".
    Напомним, что в соответствии со статьей 416 ГК РФ обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает.
    Если в результате издания акта государственного органа исполнение обязательства становится невозможным полностью или частично, обязательство прекращается полностью или в соответствующей части (пункт 1 статьи 417 ГК РФ).
    То есть в описанной ситуации списание безнадежного долга возможно только в том случае, если по завершении процедуры банкротства организация - должник будет ликвидирована. Факт объявления организации - должника банкротом не является основанием для списания долга. Правовое обоснование приведено нами выше. Экономическое основание состоит в том, что до момента внесения в государственный реестр о ликвидации организации - должника в результате банкротства, не исключается вероятность поступления денежных средств или иного имущества в погашение кредиторской задолженности.
    Не является основанием для списания задолженности и прекращение производства по делу о банкротстве по иным основаниям. Уместно напомнить, что статьей 57 Федерального закона от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" такими основаниями (помимо ликвидации организации - банкрота) могут быть:
    восстановление платежеспособности должника в ходе финансового оздоровления;
    восстановление платежеспособности должника в ходе внешнего управления;
    заключение мирового соглашения;
    признание в ходе наблюдения требований заявителя, послуживших основанием для возбуждения дела о банкротстве, необоснованными;
    удовлетворения всех требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, в ходе любой процедуры банкротства.
    Нетрудно убедиться, что во всех перечисленных случаях вероятность погашения задолженности сохраняется.
    В соответствии с пунктом 3 статьи 149 упомянутого Федерального закона N 127-ФЗ основанием для внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о ликвидации должника является определение арбитражного суда о завершении конкурсного производства, а определение арбитражного суда о завершении конкурсного производства может быть обжаловано до даты внесения записи о ликвидации должника в единый государственный реестр юридических лиц.
    Таким образом, основанием для списания задолженности является извещение арбитражного суда о завершении ликвидации должника.
    В том случае, когда в организации (имеющей дебиторскую задолженность банкрота) создается резерв сомнительных долгов, в составе которого учитывается сумма этой задолженности, к уменьшению налоговой базы по налогу на прибыль (в составе расходов, приравненных к внереализационным) принимается только сумма задолженности в части, превышающей сумму, включенную в резерв.
    В бухгалтерском учете суммы списанной задолженности в течение пяти лет отражаются на забалансовом счете 007 "Списанная в убыток задолженность неплатежеспособных дебиторов" - независимо от причин списания задолженности. Для налогового учета подобных обязанностей не установлено. В случае, если впоследствии (независимо от срока) ранее списанная задолженность должником все-таки возмещается, она включается в состав бухгалтерской и налогооблагаемой прибыли.
    Что касается второй части вопроса, то ответ на нее, по нашему мнению, очевиден. Краткосрочные финансовые вложения учитываются в составе дебиторской задолженности и должны списываться для целей налогообложения тем же порядком, что и прочие безнадежные долги. После возбуждения процедуры банкротства (и предъявления требований по досрочному возврату паев или акций) эти вложения уже не могут учитываться как долгосрочные, так как меняется их экономическое содержание. Они должны быть переведены в состав краткосрочных финансовых вложений или прочей дебиторской задолженности и отражаться во втором разделе актива баланса.Неизвестность местонахождения должника является только основанием для возбуждения процедуры банкротства (статьи 227-230) Федерального закона N 127-ФЗ, но не для списания задолженности, так как указанное обстоятельство не подпадает ни под одно из условий, указанных в статье 265 НК РФ и статьях 416-417 ГК РФ.
    Вместе с тем, считаем необходимым обратить внимание на то, что банкротство организаций, в которые осуществлены финансовые вложения, может иметь и более широкие последствия. Это связано с тем, что для некоторых организационно-правовых форм гражданским законодательством предусмотрена субсидиарная ответственность (полное товарищество, общество с дополнительной ответственностью, производственный и потребительский кооператив, дочернее и зависимое общество). Кроме того, в соответствии с пунктом 3 статьи 105 ГК РФ участники (акционеры) дочернего общества вправе требовать возмещения основным обществом (товариществом) убытков, причиненных по его вине дочернему обществу, если иное не установлено законами о хозяйственных обществах.
    В перечисленных случаях участвующая организация может быть и не лишена права истребования дебиторской задолженности, но только в той ее части, которая превышает кредиторскую задолженность, обращенную на организацию в качестве субсидиарного ответчика. В этом случае, по нашему мнению, допустимо осуществление погашения обязательств (полностью или частично) в порядке зачета взаимных требований. На уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль при этом может быть направлена только часть дебиторской задолженности, оставшаяся после проведения зачета.

    1 декабря 2003 г.

    "Консультант бухгалтера", N 12, декабрь 2003 г.

  9. #39
    Форумянин
    Регистрация
    04.12.2006
    Сообщений
    50

    По умолчанию

    Краткосрочные финансовые вложения учитываются в составе дебиторской задолженности и должны списываться для целей налогообложения тем же порядком, что и прочие безнадежные долги.
    хе-хе, похоже я что-то упустил в этой жизни ...

  10. #40
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    хе-хе, похоже я что-то упустил в этой жизни ...
    И не ты один.

  11. #41
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, привет !
    ответ на нее, по нашему мнению, очевиден. Краткосрочные финансовые вложения учитываются в составе дебиторской задолженности и должны списываться для целей налогообложения тем же порядком, что и прочие безнадежные долги.
    и откуда следует сей очевидный вывод?
    или они посчитали, что эту долю предъявили кому-то к оплате ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #42
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, привет!
    или они посчитали, что эту долю предъявили кому-то к оплате ?
    Это вряд ли. "Контора пишет..." (с)
    Тут еще более "логичное" рассуждение нашел:
    Вопрос: В соответствии с Постановлением ФАС Северо-Западного округа от 28.03.2005 N А05-8564/04-19 требование налоговых органов отдельно рассчитывать налог на прибыль по операциям с ценными бумагами противоречит п. 2 ст. 274 НК РФ.
    Правомерно ли в связи с этим при определении налоговой базы по налогу на прибыль уменьшить прибыль от основного вида деятельности на убытки от операций с ценными бумагами? А также уменьшают ли налогооблагаемую прибыль убытки, полученные организацией по акциям юридического лица, признанного банкротом и ликвидированного по решению арбитражного суда?

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПИСЬМО
    от 16 января 2006 г. N 03-03-04/1/19

    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
    В соответствии со ст. 249 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
    Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
    При этом ст. 38 части первой Кодекса устанавливает, что товаром для целей Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации.
    Таким образом, выручка включает в себя выручку от реализации любого имущества (в том числе и ценных бумаг, которые относятся к иному имуществу), работ, услуг и имущественных прав.
    Пунктом 2 ст. 274 Кодекса установлено, что налоговая база по прибыли, облагаемой по ставке, отличной от ставки, указанной в п. 1 ст. 284 Кодекса, определяется налогоплательщиком отдельно. Налогоплательщик ведет раздельный учет доходов (расходов) по операциям, по которым в соответствии с гл. 25 Кодекса предусмотрен отличный от общего порядок учета прибыли и убытка.
    Вместе с тем ст. 280 "Особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами" Кодекса устанавливает для ценных бумаг особый порядок признания убытка, полученного от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке и не обращающимися на организованном рынке.
    Налогоплательщики, получившие убыток (убытки) от операций с ценными бумагами в предыдущем налоговом периоде или в предыдущие налоговые периоды, вправе уменьшить налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде (перенести указанные убытки на будущее), в порядке и на условиях, которые установлены ст. 283 Кодекса.
    При этом убытки от операций с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученные в предыдущем налоговом периоде (предыдущих налоговых периодах), могут быть отнесены на уменьшение налоговой базы от операций с такими ценными бумагами, определенной в отчетном (налоговом) периоде.

    При этом убытки от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученные в предыдущем налоговом периоде (предыдущих налоговых периодах), могут быть отнесены на уменьшение налоговой базы от операций по реализации данной категории ценных бумаг.
    В течение налогового периода перенос на будущее убытков, понесенных в соответствующем отчетном периоде от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, и ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, осуществляется раздельно по указанным категориям ценных бумаг, соответственно, в пределах прибыли, полученной от операций с такими ценными бумагами.
    Учитывая изложенное, налогоплательщик не вправе уменьшить прибыль от основного вида деятельности на убытки от операций с ценными бумагами.
    Одновременно сообщаем, что в соответствии с пп. 3 п. 1 ст. 251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде имущества, имущественных прав или неимущественных прав, имеющих денежную оценку, которые получены в виде взносов (вкладов) в уставный (складочный) капитал (фонд) организации (включая доход в виде превышения цены размещения акций (долей) над их номинальной стоимостью (первоначальным размером)).
    Также согласно пп. 3 ст. 270 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются расходы в виде взноса в уставный (складочный) капитал.
    Таким образом, убытки, полученные организацией по акциям юридического лица, признанного банкротом и ликвидированного по решению арбитражного суда, не уменьшают налогооблагаемую прибыль.

    Заместитель директора
    Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    А.И.ИВАНЕЕВ
    16.01.2006

  13. #43
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, привет ! по первому тексту, который выложил, они предлагают списать дебиторку по ст. 266 НК РФ..
    но по п.1 ст. 266 НК РФ сомнительным долгом признаются только долги по реализции ТРУ...
    вряди здесь будет реализация..хотя по долгам у меня тож возник вопросец, заведу в отдельную темку...
    Последний раз редактировалось LionZ; 13.08.2007 в 12:33. Причина: темки слил, рекурсивную ссылку убрал
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •