Показано с 1 по 16 из 16
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Доходы при присоединении а-ля Сибнефть

    Вот что предлагаю обсудить. Есть фирма "А", и фирма "Б", у которой просто очень много чистой прибыли.
    Вопрос налогообложения при реорганизации в 25 Главе вообще не прописан, приходится исходить из общих принципов определения дохода. По идее доход не возникает, если рассуждать, что при присоединении переходят нетолько активы, но и пассивы (обязательства), то пассивы гасят выгоду.
    А вот если в пассивах одна чистая прибыль и, по сути фирма "А" получает чистый актив ? что это будет ? или будем бить на то, что те суммы уже облагались налогом на прибыль, но с другой стороны - это был другой налогоплательщик, аналогия дивиденды
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    а давай с таких общих позиций рассмотрим: наличие увеличения и уменьшения экономических выгод. Если на пальцах и говорить о "сухом доходе", то нужно смотреть, ИМХО, не на "чистый актив" (активы-обязательства), а на чистый актив минус уставный капитал, примерно, да как-то по рыночному это все оценить.
    А в целом, на очень невнятном уровне, кажется мне что где-то с гудвиллом этот вопрос пересекается.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Если навскидку, то на передаваемую долю участники (акционеры) сохраняют имущественные права (им доли, акции дополнительно эмитируются). Соответственно возникает что то близкое к "первоначальному взносу"
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Ну да наш уставняк, скажем тоже вырастет - кстати это путь к снижению рисков, можно перед присоединением УК увеличить, а потом ""Фанта !!! Вливайся !!!"
    Когда УК выкинем очень даже может получиться неплохая прибыль, как думаешь ?
    где-то с гудвиллом этот вопрос пересекается.
    может, но мы кстати с гудвилом в 25 главе порешили, что не будет его там в налогах, т.е. все активы нужно на коэффициент "обкрутить"
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher гудвилом в 25 главе порешили, что не будет его там в налогах

    Обоснуй, ибо эту аругментацию можно будет повторить и здесь, мне кажется.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Обоснуй, ибо эту аругментацию можно будет повторить и здесь, мне кажется
    Вообщем вот: (у Александры насколько я помню было похожее мнение)

    В 25 Главе не раскрыто понятие «деловая репутация» и не определено налогообложение деловой репутации. По нашему мнению, можно рассуждать следующим образом:
    Предприятием как объектом прав признается имущественный комплекс, используемый для осуществления предпринимательской деятельности(пункт 1 статьи 132 ГК РФ). Предприятие в целом как имущественный комплекс признается недвижимостью.
    В состав предприятия как имущественного комплекса входят все виды имущества, предназначенные для его деятельности, включая земельные участки, здания, сооружения, оборудование, инвентарь, сырье, продукцию, права требования, долги, а также права на обозначения, индивидуализирующие предприятие, его продукцию, работы и услуги (фирменное наименование, товарные знаки, знаки обслуживания), и другие исключительные права, если иное не предусмотрено законом или договором.
    То есть при покупке предприятия в целом как имущественный комплекс приобретается некая совокупность объектов гражданских прав. На наш взгляд, для целей налогового учета необходимо учитывать каждый такой объект отдельно.
    Для целей исчисления налога на прибыль стоимость приобретаемого имущества определяется, исходя из цен приобретения (расходов на приобретение) (пункт 2 статьи 254 НК, пункт 1 статьи 257 НК РФ, пункт 3 статьи 257 НК РФ, статья 279 НК, статья 280 НК РФ).
    Основной проблемой в этом случае является определение стоимости приобретаемого имущества, когда цена приобретения отличается от балансовой оценки приобретаемого имущества. На наш взгляд, в данном случае можно применить порядок оценки имущества аналогичный порядку статьи 158 НК РФ, то есть применять поправочные коэффициенты.
    Исходя из вышеизложенного, при покупке предприятия по цене ниже балансовой стоимости, коэффициент определяется как отношение цены покупки к балансовой стоимости предприятия. При покупке предприятия по цене выше балансовой коэффициент определяется как отношение балансовой стоимости предприятия к цене покупки.
    После того, как будут определены коэффициенты, необходимо перемножить балансовую стоимость каждого объекта имущества на данный коэффициент. Таким образом, будет получена цена приобретения имущества для целей налогообложения.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher Дима, что-то вы тут совсем не написали ничего про долги предприятия (уменьшение экономич. выгод): они могут значительно превышать величину купленного имущества, да так что тут надо вместо коэффициентов мнимые числа использовать.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Дима, что-то вы тут совсем не написали ничего про долги предприятия (уменьшение экономич. выгод): они могут значительно превышать величину купленного имущества,
    каюсь не писали вопрос тогда в другом ракурсе стоял - но темка действительно интересная, надо подумать как долги оценить
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Ну накрутили! ИМХО все проще. (Кстати, я-то одно присоединение уже пережил).
    Дата присоединения - 1 января 2004 года (упрощаю). Следовательно, за 2003 год присоединяемая фирма Б уже все уплатила, что не уплачено - по расчету все равно для обособленной Б уплатится после присоединения. Поэтому присоединяется "чистая" Б (со своей навороченнгой прибылью) + кредиторка перед бюджетами по начисленным, но не уплаченным налогам. Велкам!
    Связист

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм
    Юра, в том то и дело, что Б уплатило, а мы про "А" говорим, которое чистый актив получает, имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Если принять мои даты, то так и есть - Б получает чистый актив.
    (Помнишь анекдот: "Имущество, оставшееся у субъекта после уплаты всех налогов, считается сокрытым от налогобложения". Так вот, он про другое!)
    Связист

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм
    Если принять мои даты, то так и есть - Б получает чистый актив
    Ну и ? почему считаешь, что не доход ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    А потому, что с дохода надо платить налоги, а с чистого актива они уже уплачены.
    Связист

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм А потому, что с дохода надо платить налоги, а с чистого актива они уже уплачены
    кем уплачены-то. "Б", а фирма "А" ничего не платила ? По твоей логике елси из читой прибыли подарить деньги другому ЮЛ, то у него и прибыли не возникнет, т.к. передающая сторона налог на прибыль уже уплатила )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    "Дарение" ведет к увеличению экономических выгод "А", а присоединение "Б" прямо к увеличению экономических выгод не приводит, т.к. что прибывает в А, то и убывает в Б (чтой-то по Козьме Пруткову фраза получилась - не хотел!). Аналогия - например передача имущества 51%-ной дочке.
    И повторюсь - говорю больше на практическом опыте (чувствую, что теоретически обосновываю не очень хорошо).
    Связист

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм присоединение "Б" прямо к увеличению экономических выгод не приводит, т.к. что прибывает в А, то и убывает в Б
    Почему ? если ты именно чистый актив присоединишь, да и при дарении у "Б" тоже убыло
    Аналогия - например передача имущества 51%-ной дочке.
    там спецнорма, а тут у нас такого нет
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •