Показано с 1 по 22 из 22
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    29.06.2001
    Сообщений
    110

    По умолчанию кто такой ИП?

    Статья 171 УК РФ "Незаконное предпринимательство".
    Кто-нибудь может указать критерии отнесения физического лица к предпринимателю (или указать нормативку)?
    Например, я сдаю в аренду свою квартиру - я предприниматель? А если пять квартир?

  2. #2
    Banned
    Регистрация
    01.08.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    187

    По умолчанию

    толстый
    а ст.2 ГК чем не устраивает?

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    29.06.2001
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    Тем и не устраивает, что по ней любой человек сдающий квартиру - ИП. И что регистрироваться м.б. еще и налоги платить как ИП?

  4. #4
    Banned
    Регистрация
    01.08.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    187

    По умолчанию

    думаю, что да
    один мой знакомый сдает квартиру за много тысяч американских рублей
    а размер дохода не влияет

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    29.06.2001
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    Ничего себе!?!
    А если он с банком регулярно проводит операции с цб. Например, банк у него брокер? Или продает-покупает валюту? Или драгоценный металл через металлические счета? Просто регулярно вносит вклады и получает проценты?

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    23.08.2002
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    толстый по моему критерий тут (к вопросу о слитках и банке-брокере)
    "участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке."


    А про квартиру - старый вопрос...
    Точнее даже не вопрос. предпринимательская это точно. Да еще и без регистрации.
    Учение - изучение правил,
    Опыт - изучение исключений.
    :cool:

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    13.07.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    129

    По умолчанию

    sim112

    система в извлечении/получении? т.е. у нас одна сделка, то бабки получаем ежемесячно...
    либо надо две сделки и порядок оплаты не играет роли?
    хотя я считаю, что предпринимательство.

    встретилось тут кое-что при просмотре к+.
    даж себе на память оставил...

    "Финансовая газета. Региональный выпуск", N 35, 2003

    Вопрос: Я как физическое лицо сдаю внаем полученную по наследству и принадлежащую мне на праве собственности комнату, а также сдаю в аренду организации полученные по наследству гараж и нежилое помещение. Правомерны ли требования налоговой инспекции о получении мною свидетельства о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя?

    Ответ: Согласно ст.2 ГК РФ предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли (дохода) от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Статьей 4 Закона РСФСР от 07.12.1991 N 2000-1 "О регистрационном сборе с физических лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью, и порядке их регистрации" установлено, что физические лица вправе осуществлять только те виды деятельности, которые указаны в свидетельстве о регистрации предпринимателя.
    Взамен отмененных на территории Российской Федерации Постановлением Госстандарта России от 06.11.2001 N 454-ст Общесоюзного классификатора отраслей народного хозяйства (ОКОНХ) и ч.I и IV (применительно к экономической деятельности) ОК 004-93 Общероссийского классификатора видов экономической деятельности, продукции и услуг (ОКДП) принят и введен в действие с 1 января 2003 г. Общероссийский классификатор видов экономической деятельности ОК 029-2001 (ОКВЭД), (КДЕС Ред. 1), предназначенный для классификации и кодирования видов экономической деятельности и информации о них.
    ОКВЭД используется при решении основных задач, связанных с классификацией и кодированием видов экономической деятельности, заявляемых хозяйствующими субъектами при регистрации; определением основного и других фактически осуществляемых видов экономической деятельности хозяйствующих субъектов; кодированием информации о видах экономической деятельности в информационных системах и ресурсах, Едином государственном регистре предприятий и организаций, других информационных регистрах; разработкой нормативных правовых актов, касающихся государственного регулирования отдельных видов экономической деятельности, а также для получения в информации о видах экономической деятельности при решении аналитических задач органами государственной власти и управления. Объектами классификации в ОКВЭД являются виды экономической деятельности. Экономическая деятельность имеет место тогда, когда ресурсы (оборудование, рабочая сила, технологии, сырье, материалы, энергия, информационные ресурсы) объединяются в производственный процесс, имеющий целью производство продукции (оказание услуг). Экономическая деятельность характеризуется затратами на производство, процессом производства и выпуском продукции (оказанием услуг).
    В случаях сдачи жилого помещения внаем или нежилого помещения в аренду собственник этого помещения и арендатор являются сторонами договора гражданско-правового характера - договора аренды помещения, заключаемого в соответствии с правовыми нормами, изложенными в § 4 гл.34 ГК РФ. При этом согласно ст.608 ГК РФ право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику, который может являться как физическим, так и юридическим лицом.
    С позиции гражданского права жилое или нежилое помещение (далее - недвижимое имущество), находящееся в личной собственности физического лица, является материально-вещественной ценностью, действующей в натуральной форме в течение длительного времени, и суть этой ценности не меняется в зависимости от изменения статуса самого физического лица. При этом юридическое лицо, в отличие от физического лица, имеет обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам именно этим имуществом, в то время как имущество гражданина юридически не разграничено даже в случае, если он является индивидуальным предпринимателем, поскольку он использует свое имущество не только для занятия предпринимательской деятельностью, но и в качестве собственно личного имущества, необходимого для осуществления неотчуждаемых прав и свобод. Кроме того, арендодатель получает обусловленную договором арендную плату, не осуществляя при этом на свой риск какой-либо экономической деятельности, так как именно арендатор ведет деятельность с использованием арендованного имущества, и согласно ст.606 ГК РФ плоды, продукция и доходы, полученные им в результате использования арендованного имущества в соответствии с договором, являются его собственностью.
    Сдача в аренду физическим лицом недвижимого имущества, принадлежащего ему на праве собственности, является юридическим актом, удостоверяющим факт использования собственником этого имущества своего законного права на распоряжение принадлежащим ему имуществом, и потому не содержит необходимых элементов, характеризующих понятие экономической деятельности. У юридического лица сдача внаем принадлежащих ему жилых или нежилых помещений происходит путем организации определенного производственного процесса, включающего такие необходимые элементы, как использование работников, имеющих определенную квалификацию, технических средств, материалов, энергии, информационных ресурсов и т.п. Следовательно, юридическое лицо в этом случае осуществляет экономическую деятельность, которая характеризуется затратами на производство, процессом производства и выпуском продукции, т.е. оказанием услуг потребителям.
    Таким образом, реализация гражданином своего законного права на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом и регулярное получение им доходов в соответствии с заключенными договорами аренды недвижимого имущества не может признаваться предпринимательской деятельностью.
    Подписано в печать Т.Левадная
    27.08.2003 Советник налоговой службы

    Российской Федерации III ранга


    вот так.....
    типа инфа к размышлению...

    тише едешь - дальше будешь

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    29.06.2001
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    Ну систематически (скажем, раз в пол/года) приносит деньги, размещает в цб или драгоценный металл, потом дает указание на продажу (или банк сам продает по договору комиссии), получает доход. Просто регулярно работает с депозитами? Значит предприниматель, надо на упрощенку переходить? Посодят!

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    29.06.2001
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    VitVet Ну насчет рисков арендодателя они сильно врут. Конечно он рискует своим имуществом. Но в целом, ответ очень даже ничего.

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    И что регистрироваться м.б. еще и налоги платить как ИП?
    ИП скорее всего и по-выгодней будет налоги платить... на упрощенке, к примеру...

    регистрировться... ну можно, конечно... но что будет, если этого не сделать? да практически ничего...

    С точки зрения академического интереса, вопрос, конечно, занятный...
    на тему аренды (при условии бессрочного договора) я бы сказал что критериям предпринимательства сие соответствовать не будет...
    А вот на тему поиграть на бирже - так очень похоже...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    29.06.2001
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    Некогда я бы сказал что критериям предпринимательства сие соответствовать не будет... Ну можно эти критерии сформулировать, не мудрствуя, по -простому. Скажем это деятельность физ.лица с одновременным выполнением условий:
    1) самостоятельная т.е. сам принимаешь решения в т.ч. по выбору агента
    2) на свой риск т.е. под свою полную ни на кого не переложенную ответственность в ее результатах в т.ч. на агента
    3) направленная на систематическое получение прибыли т.е. скажем более двух раз в год от деятельности планируется получать прибыль
    4) в процессе осуществления используется имущество, товары, либо выполнение работ, услуг.
    Правильно? Попадаешь под эти пункты - на регистрацию. Тогда причем здесь фактор "бессрочности" договора.

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    08.09.2003
    Адрес
    г. Челябинск
    Сообщений
    107

    По умолчанию

    толстый
    А почему только ст. 171 УК РФ, а ст. 198 УК ?

    Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 4 июля 1997 г. N 8
    "О некоторых вопросах применения судами Российской Федерации уголовного законодательства об ответственности за уклонение от уплаты налогов"

    4. В соответствии с Законом Российской Федерации "О подоходном налоге с физических лиц" налогообложению подлежат доходы, полученные физическим лицом в связи с осуществлением им любых видов предпринимательской деятельности. Исходя из этого, действия виновного, занимающегося предпринимательской деятельностью без регистрации или без специального разрешения либо с нарушением условий лицензирования и уклоняющегося от уплаты налога с доходов, полученных в результате такой деятельности, надлежит квалифицировать по совокупности преступлений, предусмотренных соответствующими частями ст.ст. 171 и 198 УК РФ.


    Или вы налоги платите ?
    Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    Тогда причем здесь фактор "бессрочности" договора.

    Весь вопрос в том, что понимать под систематичностью деятельности, направленной на извлечение прибыли.
    Я бы сказал, что "систематичность" характеристика именно деятельности, а не процесса извлечения прибыли.
    Бишь, система = ряд сделок.
    Если договор аренды бессрочен - сделка одна - системы нет.

    Пленум - дурак. НДФЛ нужно платить в любом случае, независимо от того предприниматель или нет.
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    29.06.2001
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    Lightsir Еще 14.1. КоАП РФ. Я налоги плачу
    Некогда Дурак, то дурак. Но я так понимаю, либо платим по упрощенной системе и отчисления в пенсионный фонд, либо НДФЛ, ЕСН, НДС и др. Причем, отсутствие регистрации не освобождает от уплаты всех этих налогов и предоставления декларации. За неуплату штрафы налоговые и административные. А для особо богатых УК.
    С бессрочностью понял, но в ГК именно систематическое получение прибыли.
    Вопрос имеет академическое значение в том смысле, что договора не заключаются или нигде не засвечиваются. Но если сделки проходят через банк такое не возможно, сл-но при первой же проверки НДФЛ вопрос может выплыть.

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    ну так я и говорю: если так уж надо - регистрируйся и на упрощенку...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    08.09.2003
    Адрес
    г. Челябинск
    Сообщений
    107

    По умолчанию

    толстый
    либо НДФЛ, ЕСН, НДС
    толстый
    А разве145 НК не спасет Вас от НДС
    ЕСН - надо платить, но ведь и НДФЛ уменьшается за счет ЕСН.
    Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    29.06.2001
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    Lightsir Все это так, я это все понимаю. Но представьте клиента, который заключает в банке брокерский договор. Одно дело ему говорят банк, как налоговый агент, будет с вас удерживать НДФЛ по 214.1 и отчитыватся в ИМНС и все. Или другой разговор - вы должны зарегистрироватся, выбрать метод налогообложения, написать заявление в ИМНС на упрощенную си-му (освобождение от НДС), отчитыватся, платить еще другие налоги и т.п. Мне кажется, у физика глаза на лоб полезут. Неплохая налоговая консультация получается. Интересно как на практике, надо бы с брокерами поговорить.
    Некогда Да мне-то пока нафиг не надо. За других людей душа болит.

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    18.07.2001
    Адрес
    Недалеко от Москвы
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    толстый

    О налогообложении. НДФЛ арендодателю платить надо (пп. 4 п. 1 ст. 208 НК РФ), по идее вы должны включать в декларацию эти доходы и с них платить налог.

    О том, является ли деятельность предпринимательской, соображения такие.

    ГК РФ:
    "предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке".

    Обратите внимание на выделенное слово.

    Прибыль - это понятие, весьма отличное от понятия "доход". Прибыль является финансовым результатом какой-либо деятельности, иными словами, для систематического получения прибыли необходимы вложения (не обязательно имущественного характера) в какую-либо деятельность, сделанные с целью получения прибыли. То есть, купив квартиру и сдав ее, мы имеем в качестве цели извлечение прибыли (Правда, окупаемость такого проекта сомнительна - минимум $40000 с Москве за однокомнатную квартиру и в лучшем случае $3000-$4000 в год за аренду, итого минимум 10 лет).

    Таким образом, основным квалифицирующим признаком для отнесения сдачи квартиры к предпринимательской деятельности является приобретение такого имущества с целью сдачи его в аренду. Если же квартира получена в наследство, приватизирована, и т.п., и не используется за ненадобностью, то здесь (опять-таки на мой взгляд) имеет место быть "иная экономическая" (Конституция РФ) или "иная приносящая доход деятельность".

    Я бы, сдавая квартиру, заключал договор безвозмездного пользования (для МНС, квариранта и участкового ) и договор коммерческого найма (с пунктом, отменяющим ДБП ) в единственном экземпляре (для себя). Оправданий для безвозмездного предоставления имущества можно найти массу - от дальнего родства до друзей по зоне

    Ну а если квартир пять (наверняка часть приобретена - вряд ли у кого столько наследодателей ) и все сдаются...Ну тут уж усматривается состав по 171 УК, как не крути. Только вот кто этим будет заниматься, если "арендный фонд" в столице составляет, по некоторым оценкам, около миллиона квартир ?

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    29.06.2001
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    Mixa Ну сам я не из Москвы, да и квартиры не сдаю, это был пример для иллюстрации систематического получения прибыли физическим лицом. Но Ваше трактование получения прибыли, как результат произведенных вложений мне очень понравилось. Это логично. Пожалуй я к своим критериям добавлю:
    5) для осуществления деятельности, производятся вложения.

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Допустим, физик, сдающий в аренду свое имущество организации, не хочет рисковать. Предпочитает уплатить НДС из суммы арендной платы.
    Может ли он уполномочить арендатора уплатить за него эту сумму (т.е., удержать из причитающейся ему арендной платы?
    Означает ли это, что физик должен регистрироваться как предприниматель и сдавать декларации по НДС?

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    15.03.2001
    Сообщений
    78

    По умолчанию

    marina
    Если физик - частное лицо, то он плательщиком НДС не является - ст.143 НК.
    Он станет плательщиком - если будет предпринимателем после регистрации и, конечно же, ему надо будет сдавать декларации по НДС.
    Если он заявит о применении упрощенной системы налогообложения, то НДС он также платить не будет.

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    На нормативку не ссылаюсь
    ИМХО, есть смысл смотреть только на вид дохода и порядок его извлечения.
    Сдача квартиры в аренду, продукции, выращенной на приусадебном участке, права на интеллектуальную собственность говорит о том, что если лицо , извлекающее доход не является субъектом налоговых вычетов (расходы на приобретение, НДС уплаченный и т.п.), то и не является субъектом предпринимательских рисков (не платит за вызов дождика для огурцов, не оплачивает Музу для написания романа и т.п.)
    Соотвественно деятельность целиком охватывается НДФЛ.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •