Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    13.07.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    129

    По умолчанию НДФЛ при продаже имущества

    Доброго всем!

    думаю, что вопрос просто, но тем не менее, хочется получить подтверждение или опровержение собственного мнения.
    ситуация проста.

    один физик продает другому физику недвижимое имущество.
    следовательно, кто-то должен что-нить заплатить.

    смотрю на п.1 ст.220

    1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.

    вывод: у продавца - доход в денежной форме; у покупателя - доход в натурной форме? а?

    соответственно, платить должны оба.
    я прав?
    использование вычетов не рассматривается.
    тише едешь - дальше будешь

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    08.09.2003
    Адрес
    г. Челябинск
    Сообщений
    107

    По умолчанию

    VitVet
    А я думаю, никто не должен заплатить.
    Использование вычетов рассматривается.
    Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    13.07.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    129

    По умолчанию

    Lightsir
    а если без вычетов?
    с вычетами - согласен.
    тише едешь - дальше будешь

  4. #4
    Форумянин Аватар для AVKomarov
    Регистрация
    28.05.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    VitVet у покупателя - доход в натурной форме? а?
    Думаю, что у покупателя дохода нет, т.к. на эту же сумму он понёс расход денежными средствами.
    Или имеется ввиду дорогая недвижимость, приобретённая за бесценок?

    вывод: у продавца - доход в денежной форме;
    Да, если не продаёт родственнику (статья 208, пункт 5).
    Статья 208, пункт 1, подпункт 5:
    5) доходы от реализации:
    недвижимого имущества, находящегося в Российской Федерации;

    Из этого дохода можно вычесть расходы, ранее вложенные в недвижимое имущество продавцом.
    Последний раз редактировалось AVKomarov; 02.10.2003 в 13:14.

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    08.09.2003
    Адрес
    г. Челябинск
    Сообщений
    107

    По умолчанию

    AVKomarov
    VitVet хитро копает, дескать, продавец продает, отдает недвижимость и получает деньги, а покупатель покупает, получает недвижимость, но отдает деньги.

    Поменялись активами, но кто-то должен включить в налоговую базу, а кто-то нет.
    Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

  6. #6
    Форумянин Аватар для AVKomarov
    Регистрация
    28.05.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Lightsir А, я сначала понял, что рассматривается реализация недвижимого имущества, под которой понимается доход продавца от продажи.

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    13.07.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    129

    По умолчанию

    AVKomarov
    почему если родственнику, то нет?
    вариант с дарением не рассматриваем.
    взаимозависимость?


    логика типа такова.
    продавец после продажи имущества получает бабки, которые по п.1 ст.210 являются доходом в денежной форме. следовательно, налог плати....
    покупатель же получает по данному договору имущество и платить бабки.
    сами бабки, которые он платит не включаются в нал. базу. нету дохода....
    есть у нас доход в натурал. виде (недвижка)?
    честно говоря, не знаю....сижу предполагаю.
    решил типа разобраться что выгоднее дарить, завещать, продавать и смотря кому....
    ну и пошли значит вопросы.....

    AVKomarov
    и насчет 205 не понял....
    уп-с.
    тише едешь - дальше будешь

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    13.07.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    129

    По умолчанию

    либо у покупателя нету дохода?
    тише едешь - дальше будешь

  9. #9
    Форумянин Аватар для AVKomarov
    Регистрация
    28.05.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    VitVet и насчет 205 не понял....

    Это я опечатался. Не 205, а 208:
    5. В целях настоящей главы доходами не признаются доходы от операций, связанных с имущественными и неимущественными отношениями физических лиц, признаваемых членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации, за исключением доходов, полученных указанными физическими лицами в результате заключения между этими лицами договоров гражданско-правового характера или трудовых соглашений.

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    13.07.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    129

    По умолчанию

    AVKomarov
    ой....сомневаюсь я......
    смотрите, сами цитату:

    за исключением доходов, полученных указанными физическими лицами в результате заключения между этими лицами договоров гражданско-правового характера или трудовых соглашений.

    [/U]
    тише едешь - дальше будешь

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    13.07.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    129

    По умолчанию

    так что, идем дальше?
    тише едешь - дальше будешь

  12. #12
    Форумянин Аватар для AVKomarov
    Регистрация
    28.05.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    в результате заключения между этими лицами договоров гражданско-правового характера
    Да. Т.е. реализация недвижимости между родственниками облагается НДФЛ. Ну и пусть.

    VitVet либо у покупателя нету дохода?
    Думаю, что нет дохода у покупателя.
    Рассуждаю так: выдали покупателю заработную плату - у него есть доход и есть НДФЛ. Пришёл покупатель в магазин за товаром, купил - у него нет дохода в натуральной форме и нет НДФЛ. Доход только у магазина, т.е. продавца.

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    VitVet
    у тебя доход эк.выгода (ст. 41 НК РФ), ты отдал один актив деньги, получил другой равноценный недвижку, т.е. выгоды нет. А вот у продавца м.б..
    Ты на самом деле все верно копаешь , просто главное системная ошибка Глав 23 и 25 отсутствие понятие дохода, мы тут про 25 главы в жтом ракурсе говорили, если надо поищу ссылку. Я даже встречал одну статейку есть в К+ одного аспиранта, он предлагал НДФЛ облагать полученные ФЛ займы, т.к. бабкии в собственность перешли
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    13.07.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    129

    По умолчанию

    Punisher если будет время, то посмотри...
    или скажи, кто автор, сам посмотрю в к+.....в чужом правда....


    значит НДФЛ платит только продавец....
    ну и слава богу.
    тише едешь - дальше будешь

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    VitVet если будет время, то посмотри...
    или скажи, кто автор, сам посмотрю в к+.....в чужом правда

    База комментарии зак-ва, если нет я выложу в теме "статьи и т.п."

    НЕДОСТАТКИ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ПОНЯТИЙ
    "ДОХОД" И "ПРИБЫЛЬ" КАК ОБЪЕКТОВ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
    В АСПЕКТЕ АНАЛИЗА ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ
    ГЛАВ 23 И 25 НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РФ

    А.В. ЧУРКИН


    А.В. Чуркин, аспирант Института государства и права РАН, юрисконсульт ООО "Юридическая компания "Горизонт".
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин Аватар для АСГ
    Регистрация
    31.07.2003
    Сообщений
    337

    По умолчанию

    VitVet

    ____
    значит НДФЛ платит только продавец....
    ____

    точнее сказать, что только у продавца есть доход-объект налогообложения
    а вот будет ли там налог и в каком размере-зависит от конкретных условий..

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    06.10.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    124

    По умолчанию

    Ребята, у меня аналогичный вопрос был на таксе и юрфоруме.

    Но меня вот чё интересовало.


    Один физик продает другому физику квартиру по оценке БТИ.

    Так вот, будет ли БТИ рыночной ценой, если реально такие же хаты раз в пять дороже продают.


    Если нет, то у кого какие последствия?


    1. С покупателем все вроде ясно: там только матвыгда может быть при условии взаимозависимости.

    2. А вот с продавцом как?

    Типа объектом является ПОЛУЧЕННЫЙ налогоплательщиком доход.
    Если я продаю очдешево, то у меня одни потери, никакого дохода в натуральной форме или матвыгоды нет.

    А если так, то с какого боку сюда можно 40-ю приплести?

    Да, я продал за 20
    Да, рыночная цена 20000
    Но объект то - ПОЛУЧЕННЫЙ доход, я получил 20 -> значит с 20 и плачу

    Коллеги, сам знаю, что не в сказку попал, поэтому, где я ошибся?

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ЯрТур Да, я продал за 20
    Да, рыночная цена 20000
    Но объект то - ПОЛУЧЕННЫЙ доход, я получил 20 -> значит с 20 и плачу
    Коллеги, сам знаю, что не в сказку попал, поэтому, где я ошибся?

    думаю, ты прав, поскольку понятие дохода - это ст. 41 НК РФ и продавец никакой эк.выгоды не получает, продавая ниже рынка - это просто еще один косяк ст. 40
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •