Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 128
  1. #91
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan Дим, насколько ты помнишь)) ранее я высказывалась уже относительно того, что "просто цессия", с моей точки зрения, под п. 2, 3 ст. 155 НК РФ не попадает...
    Танюш, а ты представь, что распространяется. Я посто пытаюсь смоделировать, к чему приводит неконтроллируемая случка объектов налогообложения
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #92
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisherок... предположим, что распространяется, предположим, что счет-фактура выставляестя... буковку тому, кто получит вожделенную счет-фактуру ты не присвоил, пущай будет "Д" (никаких ассоциаций.......... - тот самый, который "А" требование уступил, так вот ему достанется счет-фактура "А" , и судя по тому, что в п. 4 ст. 164 НК РФ ничего про 155 НК РФ не сказано, на сумму 141.6 рубь, включая НДС 21,6 рубь... только не знаю, как товарищ "Д" будет доказывать факт уплаты НДС поставщику, поэтому нафига ему счет-фактура?
    эхэхэх...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  3. #93
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan буковку тому, кто получит вожделенную счет-фактуру ты не присвоил

    разве ? //Фирма "А" купило требование к "Б" в сумме 120 (в т.ч. НДС 20), теперь "А" перепродает требование "С" за 240 ед., счет-фактуру "А" высталяет на 240, в т.ч. НДС ?/// т.е. счет-фактуру полчит "С"
    как товарищ "Д" будет доказывать факт уплаты НДС поставщику, поэтому нафига ему счет-фактура?
    Дык "С" купило у "А" за 240, в т.ч. и НДС - чего доказывать ? оплата есть, сч-ф есть
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #94
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher
    Дим... а ты меня не читаешь, или я пишу так, что понять, то, о чем пишу невозможно((((
    Финансовая услуга оказывается не "С", а "Д"... на предыдущей странице уже писала и не один раз...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  5. #95
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan Дим... а ты меня не читаешь, или я пишу так, что понять, то, о чем пишу невозможно((((
    давай, заново. Если у "А" есть право требования, оно продает право требования "Б" Кто кому оказывает ? разве не "А" оказывает (передает) ? ты считаешь, что "Б" ?
    Сорри, за глупые вопросы
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #96
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher, ок, давай по новой...
    есть А (кредитор), которому принадлежит требование к Б (должник), есть С (новый кредитор), которой приобрел это требование у А, есть Д (новейший кредитор), который приобрел требование у С.
    Финансовая услуга - это предоставление финансирования взамен получения требования, такая услуга оказывается С (новым кредитором) А (кредитору). Размер дохода, получаемого С всвязи с оказанием услуг А определяется как разница между суммой финансирования, переданного А и суммой вырученной от распоряжения правом требования. Д в свою очередь, приобретая право требования оказывает финансовую услугу С. Если требование со стороны С будет предъявлено Б и погашено, то цепочка бесконечного оказывания друг другу услуг наконец-то прекратится, поскольку Б в отличии от всех других владельцев имправ никому никаких услуг не оказывает, он просто долг свой многострадальный гасит...
    Дим!!!!! терь признайся, вот то, что я тута навертело, оно в принципе перевариванию подлежит????))
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  7. #97
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan Дим!!!!! терь признайся, вот то, что я тута навертело, оно в принципе перевариванию подлежит????))
    понял, я тебя, понял ) Я то хочу попытаться развернуть в другую сторону: типа "С" продает(имправо-услугу)...вроде цессия
    Если честно, не укладывается то. что исполнитель услуги=плательщик, а грубо говоря, Заказчик ничего не платит...щас меня отправят читать ГК ))))
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #98
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    почему не платит??? "Заказчик" отдает актив, стоимостью 100 ед. за 80 ед., превращая не самый ликвидный актив (имправа) в самый ликвидный - денюшку... т.е. фактически у него имеется заранее установленный убыток!!!)) (что не противоречит уставной цели деятельности, направленной на извлечение прибыли)) вроде как разница эта имеет двойственную природу - с одной стороны убыток от реализации актива, с другой стороны оплата услуги по финансированию. НО!!! для стороны уступающей и стороны принимающей разница будет различной. Первый ее определяет, отталкиваясь от условий своего приобретения (возникновения) прав требования, а второй от условий распоряжения полученными правами. Поэтому размер расхода одного может не соответствовать размеру дохода другого)) вот такая петрушка... поэтому для стороны уступающей нет смысла рассматривать возникающаю разницу, как оплату услуг фин. агенту, для него это убыток от реализации имправ. А вот фин.агенту деваться некуда, для целей НДС его принуждают рассматривать это как доход от реализации услуг и облагать его НДС как положено...
    тьфу ты черт((( увязла в этой теме(((
    )))
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  9. #99
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan
    о, теперь я понимаю, почему Александра была несогласная )
    Алексей, Бедолага, тут не два объекта, а ТРИ. Ну точно, как кролики ;..........
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #100
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    АСГ

    Сереж, привет, как дела в споре по имущественным правам?
    Последний раз редактировалось ГОР; 04.11.2004 в 10:05.

  11. #101
    Форумянин Аватар для АСГ
    Регистрация
    31.07.2003
    Сообщений
    337

    По умолчанию

    ГОР

    Игорь, привет!

    Дык рассказывал же вроде??? Спор-то выигран-но по формальным основаниям..до сути судьи не добрались. Вернее, постеснялись туда лезть..

  12. #102
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    АСГ

    так вы вроде аппеляцию подавали:

    клиент грит-надо по существу вопрос рассмотреть...а налорг жалобу не подает...
    в обсчем, мы подали аппеляцию, просим мотивировку изменить..чтоб про все было..приняли..
    через пару недель назначено..
    тока, боюсь, сложновато будет всю мотивировку поменять и оценку всем доводам дать...если налорг не попросит по существу все рассмотреть..
    пошлют нас..и останемся мы с выигранным делом по ст.100 и 101 НК..
    или я чего упустил?

  13. #103
    Форумянин Аватар для АСГ
    Регистрация
    31.07.2003
    Сообщений
    337

    По умолчанию

    аппеляцию прям в заседании отозвали..так что...осталась выигранная первая..по формальным..в ФАС налорг не пошел

  14. #104
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    АСГ

    теперь понятно

  15. #105
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Punisher

    Алексей, вот что имеет ввиду:
    фирма "А" продала фирме "Б" товар. появился объект № 1 - реализация ТРУ. Потом, фирма "А" уступила право требования к "Б" фирме "С" - появился объект № 2 передача имправа. ст. 155 НК РФ пытается "схлопнуть" объект № 1 и объект № 2, но ничего не выходит. т.к. обязанность плаьить по объекту № 1 осталась, вопрос когда.
    ИМХО при учетной политике по отгрузке - на дату отгрузки, тут вроде понятно,
    а при полиитке "по оплате" - думаю на дату уступки требования - дату договора, даже если оплата за уступленное требование от "С" поступит позже

    Статья 167. Момент определения налоговой базы при реализации (передаче) товаров (работ, услуг)


    1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы в зависимости от принятой налогоплательщиком учетной политики для целей налогообложения, если иное не предусмотрено пунктами 6 - 11 настоящей статьи, является:
    1) для налогоплательщиков, утвердивших в учетной политике для целей налогообложения момент определения налоговой базы по мере отгрузки и предъявлении покупателю расчетных документов, - день отгрузки (передачи) товара (работ, услуг);
    2) для налогоплательщиков, утвердивших в учетной политике для целей налогообложения момент определения налоговой базы по мере поступления денежных средств, - день оплаты отгруженных товаров (выполненных работ, оказанных услуг).
    2. В целях настоящей статьи оплатой товаров (работ, услуг) признается прекращение встречного обязательства приобретателя указанных товаров (работ, услуг) перед налогоплательщиком, которое непосредственно связано с поставкой (передачей) этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг), за исключением прекращения встречного обязательства путем выдачи покупателем-векселедателем собственного векселя. Оплатой товаров (работ, услуг), в частности, признаются:
    1) поступление денежных средств на счета налогоплательщика либо его комиссионера, поверенного или агента в банке или в кассу налогоплательщика (комиссионера, поверенного или агента);
    2) прекращение обязательства зачетом;
    3) передача налогоплательщиком права требования третьему лицу на основании договора или в соответствии с законом.
    по сделке реализации права требования А к фирме Б налогплательщиком (А) такое право требования передано третьему лицу (С)
    для меня пока несовсем ясно, когда такое право считается переданным - в момент заключения договора или каки-то акты нужны?

  16. #106
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Bagirra

    На следующем объекте хотим пойти по другой схеме оформления. Как один из вариантов рассматриваем создание коммандитного товарищества на каждый отдельно взятый объект. Как вы считаете: в этом случае все участники инвестиционного процесса будут защищены от НДС?
    а потенциальный выход из комадитки не пугает?

    Статья 85. Права и обязанности вкладчика товарищества на вере

    1. Вкладчик товарищества на вере обязан внести вклад в складочный капитал. Внесение вклада удостоверяется свидетельством об участии, выдаваемым вкладчику товариществом.

    2. Вкладчик товарищества на вере имеет право:

    1) получать часть прибыли товарищества, причитающуюся на его долю в складочном капитале, в порядке, предусмотренном учредительным договором;

    2) знакомиться с годовыми отчетами и балансами товарищества;

    3) по окончании финансового года выйти из товарищества и получить свой вклад в порядке, предусмотренном учредительным договором;

  17. #107
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
    ПИСЬМО
    от 12 июля 2004 г. N 03-2-06/1/1543/22
    О НАЛОГЕ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ
    Департамент косвенных налогов, рассмотрев запрос, касающийся применения налога на добавленную стоимость при осуществлении операций по уступке права требования по договорам ипотечного кредитования, сообщает следующее.
    Статьей 155 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установлено, что при уступке требования, вытекающего из договора реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению (не освобождаются от налогообложения в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса), или переходе указанного требования к другому лицу на основании закона налоговая база по операциям реализации указанных товаров (работ, услуг) определяется в порядке, предусмотренном статьей 154 настоящего Кодекса.
    В соответствии с подпунктом 3 пункта 3 статьи 149 Кодекса от налогообложения налогом на добавленную стоимость освобождается осуществление банками банковских операций, за исключением инкассации. При этом к числу таких банковских операций относятся кредитные операции банков, в том числе обеспеченные ипотекой.
    В связи с изложенным, если договор цессии заключен между банком и другой организацией - новым кредитором в целях обеспечения исполнения обязательств по кредитному договору банка, согласно которому обязательства заемщика должны быть исполнены другому лицу, то заключением указанной сделки (договора цессии) банк, переуступающий право требования, закрывает дебиторскую задолженность по кредитному договору, который лежит в основе договора цессии. Поэтому денежные средства, получаемые банком-цедентом по договору уступки (приобретения) права требования от третьих лиц исполнения обязательств в денежной форме в пределах суммы кредита и процентов, причитающихся по нему на момент перехода права требования, налогом на добавленную стоимость не облагаются.
    Кроме того, в соответствии с пунктом 2 статьи 155 Кодекса не подлежит налогообложению сумма дохода, полученная новым кредитором, приобретающим право требования, - цессионарием, по указанной сделке, в виде разницы между суммой, полученной от заемщика, и суммой, уплаченной банку-цеденту.
    Руководитель
    Департамента косвенных налогов –
    советник налоговой службы
    Российской Федерации Ii ранга
    Н.С.ЧАМКИНА

  18. #108
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Доброго времени суток

    Я дико извиняюсь за мутную тему
    в общем-то, как и вся 155 НК

    Статья 155. Особенности определения налоговой базы при договорах... уступки требования (цессии)
    1. При уступке требования, вытекающего из договора реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению (не освобождаются от налогообложения в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса)
    А если НДС таможенный, но договор все же реализации ТРУ?
    Опять же, ни 147, ни 148 НК место реализации им. права не устанавливают. п. 2 ст. 11 НК? между тем, налоговые риски определяются уже самим существованием налоговых органов. "куда податься крестьянину?!"

    Сорри за сумбур, буря мыслей.

    ЗЫ налога нет?

  19. #109
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Ohnebart эээээ... Николя... не мог бы ты поподробнее пояснить, что имеешь ввиду... я серьезно не могу понять, как таможенный НДС может быть связан с п. 1 ст. 155 НК РФ, если налоговая база там определяется по РЕАЛИЗАЦИИ, а не по ВВОЗУ (суть разные объекты)...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  20. #110
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Коллеги, как считаете, передача прав требования по займу (100 руб.) за 130 руб. образует налоговую базу в размере 30 руб. (п. 4 ст. 155 НК РФ)? Практики судебной не нашел...

  21. #111
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    LionZ,
    пункт 4 вроде говорит про приобретение требования. Т.е. это вторая уступка.

  22. #112
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Rainmaker, т.е. если купили право требования, возникшее даже из необлагаемых операций, а потом его реализовали, то НДСом облагаем маржу?

  23. #113
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    LionZ,
    выходит, что так. Объект есть - передача имущественного права
    НОБ тоже есть - маржа

  24. #114
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Rainmaker, это хорошо

  25. #115
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    Моя ситуация, ее понимание и вопросы

    Передаются имущественные права (кредиторская задолженность, возникшая из обязательства по договору).
    Обязательства эти не связаны с реализацией ТРУ, следовательно, ст.155 НК применению не подлежит.
    Согласно ст.146 НК передача имущественных прав – самостоятельный объект налогообложения.
    Следовательно, определяем базу в общем порядке: «стоимость товаров, работ, услуг» (ст.154).
    Где ошибка?

    Смущает, что в статье 146 названо 2 объекта налогообложения: признаются следующие операции:
    - реализация товаров (работ, услуг) <…>,
    - а также передача имущественных прав.

    А далее в статьях про определение базы говорится только про определение базы при реализации ТРУ, а про базу при передаче имущественных прав - нет.
    Возможно, действительно, объект для данного случая в законодательстве не определен?

  26. #116
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Lucy, привет !
    Передаются имущественные права (кредиторская задолженность, возникшая из обязательства по договору).
    какой договор ? чего продаете ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  27. #117
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    какой договор ? чего продаете ?

    привет!

    да нет же, кто ничего не продает.
    Должник не вернул кредитору его имущество - кредитор получил исполнительный лист - уступил право требования.

  28. #118
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Lucy, Должник не вернул кредитору его имущество
    т.е. не было реализации ТРУ, так ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  29. #119
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    т.е. не было реализации ТРУ, так ?


    Punisher,
    не было.
    Имеем только реализацию при уступке права требования (возникшего не из реализации).

  30. #120
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Коллеги,
    Возвращаясь к переутсупке кредитов и займов. Кто как понимает изменение в ст. 149 в части пп 26 п 3? Теперь на кредиты не распростараняется п.4 ст.155?

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •