Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 91
  1. #61
    Jummy
    Гость

    По умолчанию

    Вот у вас тут такая полемика горячая, в основном про кресла в поле А вы лучше на практический вопрос ответьте: ведем деятельность в подмосковном городе, там же и зарегистрированы как ООО. Недавно появилось желание зарегистрировать новое юр.лицо по московскому адресу, чтобы уйти от общения с местной администрацией, налоговой и т.д. Но я так понимаю, что все равно на учет вставать надо в налоговой по месту ведения, то есть смысла в таком переводе деятельности на московскую фирму нет? И второе: какие налоги уплачиваются по месту регистрации, а какие по месту ведения деятельности? То есть если у нас например нет ЕНВД, то по месту ведения платить ничего не надо? Тогда в чем смысл вставать на учет?

  2. #62
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    если будет другое мунобразование вставать, имхо, надо.

    Punisher
    ,

    а возможно ли привлечение к ответственности по ст.117 если
    1) обособленное подразделение находится в другом муниципальном образовании в пределах одного города,
    2) на учет по месту нахождения этого подразделения организация не встала,
    3) все налоги уплаченыпо месту месту нахождения (т.е. в том же городе).

    Если да, то как это происходит
    К ответственности привлекает налоговый орган по месту нахождения обособленного подразделения?

    На основании чего?
    Они же не могут провести проверку?

    Привлекают ли одновременно по 116 и 117?

  3. #63
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    И другой вопрос.
    Организация приобрела имущество в другом регионе и сдала его в аренду.
    Возникает ли обособленное подразделение, если все рабочие места принадлежат арендатору?
    Налог на прибыль, полученную от основной деятельности - сдачу имущества (в другом регионе) в аренду, платить нужно куда (по мечсту нахождения имущества или по месту регистрации организации?
    А НДС где возмещать?

  4. #64

  5. #65
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    Учет обособленных подразделений в целях налогообложения

    LionZ,
    спасибо, прочитала.
    Не убедительно и не совсем то.
    И судебная практика привлечения к ответственности по ст.117 не подтверждает утверждения автора.
    Какое, например, значение с точки зрения обязательности постановки на учет обособленных подразделений имеет "отсутствие учета налогов и налогоплательщиков по каждому муниципальному образованию"?
    ИМХО, утверждение о том, что у ИФНС имеется возможность осуществлять налоговый контроль, не учитывает положение ст.83 НК о том, что постановка на учет в налоговом органе осуществляется независимо от наличия обстоятельств, с которыми Кодекс связывает возникновение обязанности по уплате налога.
    Чисто формально вставать на учет на учет нужно и привлечение к ответственности за ведение деятельности без постановки на учет в случае непостановки на учет ОП почему-то кажется судам соответствующим закону.

  6. #66
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Чисто формально вставать на учет на учет нужно и привлечение к ответственности за ведение деятельности без постановки на учет в случае непостановки на учет ОП почему-то кажется судам соответствующим закону.
    Между тем не стоит забывать и о балансе частных и публичных интересов.

  7. #67
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    Между тем не стоит забывать и о балансе частных и публичных интересов.

    LionZ, что Вы имеете в виду?

  8. #68
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    LionZ, что Вы имеете в виду?
    Вот какой смысл несколько раз вставать на учет в разных налоговых органах, чтобы заплатить налог в один и тот же бюджет? Я об этом.

  9. #69
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2007
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    70

    По умолчанию

    Вот какой смысл несколько раз вставать на учет в разных налоговых органах, чтобы заплатить налог в один и тот же бюджет? Я об этом.
    По деньгам смысла нет. Смысл в осуществлении налогового контроля. Одна налоговая котролирует только свою территорию. Её юрисдикция на чужую территорию не распространяется. А что бы чужая контролировала, то в неё по идее надо сперва встать на налоговый учёт.

  10. #70
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2007
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    70

    По умолчанию

    Я бы посоветовал участникам форума обратить внимание на то обстоятельство, что обязанность постановки на учёт обособленного подразделения ранее была связана с создание более одного рабочего места. Поэтому один сторож -это не более одно рабочее место. Поэтому судебная практика складывалась положительно в отношении одного рабочего места и ненужности создания обособленного подразделения.


    Сию же опять всё поменялось, связана с оборудование стационарных рабочих мест.

    А что такое стационарное рабочее место применительно к сторожу мне например неясно. Определения стационарного места в НК я не нахожу.

  11. #71
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от maximpn
    Одна налоговая котролирует только свою территорию. Её юрисдикция на чужую территорию не распространяется.
    Ее юрисдикция распространяется на налогоплательщика, состоящего в налорге на учете. А то, что инспекторам неудобно ездить раз в несколько лет на ВНП в соседений район (округ) - проблемы шерифов, которые негров совершенно не волнуют.

  12. #72
    Форумянин
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    115

    По умолчанию

    А что такое стационарное рабочее место применительно к сторожу мне например неясно. Определения стационарного места в НК я не нахожу.
    В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 17.07.99 N 181-ФЗ "Об основах охраны труда в Российской Федерации" рабочее место - место, в котором работник должен находиться или в которое ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя. (Письмо МНС РФ от 11.05.2001 N 04-4-05/113-М905 "О налоге на имущество предприятий").
    Никогда еще ни в одном споре не рождалась истина.
    P.S. И помните, что на каждый Ваш вопрос мы найдем адекватный наш ответ.

  13. #73
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2007
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    70

    По умолчанию

    Alex_Say!

    Федеральный закона от 17.07.99 N 181-ФЗ "Об основах охраны труда в Российской Федерации" уже утратил силу в связи с принятием Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ.

  14. #74
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2007
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    70

    По умолчанию

    Сию понятие "рабочее место" законодательно содержится в ст.209 ТК.

    Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

    Но В НК обособленное подразделение связывается не просто с созданием рабочих мест, а ОБОРУДОВАНИЕМ СТАЦИОНАРНЫХ рабочих мест. Так вот есть некоторая неопредленность с оборудованием стационарного рабочего места дворника или сторожа. Являются ли их рабочие места стационарными спорно, а как оборудованы загадочно интересно. На что собственно и обращалось внимание выше.

    Эти обстоятельства подлежат доказыванию налоговыми органами.

  15. #75
    Форумянин
    Регистрация
    26.03.2007
    Сообщений
    61

    По умолчанию

    Но В НК обособленное подразделение связывается не просто с созданием рабочих мест, а ОБОРУДОВАНИЕМ СТАЦИОНАРНЫХ рабочих мест. Так вот есть в НПА бывшего Минтруда РФ - не смотрел есть ли повтор у правопреемников сейчас - обязательность и порядок регистрации "рабочего места", т.к. он должен отвечать определенным в т.ч. санитарным (например сколько-то кубов воздуха на 1 раб-ка....) и прочим заложенным в ТрК, требованиям.
    Тогда налоговики должны представить документы о такой имеющейся регистрации.
    Нет регистрации - нет "раб.места", есть регистрация - есть "раб.место" !

    Если нужно, можно самим издать внутр. док-т о наличии (регистр.) раб.места на конкретн. дату в одних местах, чтобы неупомянутые в других местах не были раб.местами ...!!!

  16. #76
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    Вот какой смысл несколько раз вставать на учет в разных налоговых органах, чтобы заплатить налог в один и тот же бюджет? Я об этом.

    LionZ,
    смысл для налогоплательщика?
    Точно нет.
    Для налоговой - наверное, обеспечение жесткого контроля.
    В ситуации, когда по 3 основаниям для постановки на налоговый учет из 4 налогоплательщику ничего предпринимать не надо лично мне непонятен смысл привлечение к ответственности за ведение деятельности через обособленное продразделение, если органиация не встала на учет по месту нахождения этого подразделения.
    Насколько велик такой риск?

  17. #77
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2007
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    70

    По умолчанию

    Насколько велик такой риск?

    Наказывают не тех кто нарушает, а только тех кто попадается.

  18. #78
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    Наказывают не тех кто нарушает, а только тех кто попадается.


    maximpn, так Вы считаете возможным применение ст.117 НК в случае ОП?
    А суды?

  19. #79
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2007
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    70

    По умолчанию

    Да и очень успешно местами.
    Есть окружная судебно-арбитражная практика в тому подтверждении. В большинстве - отрицательная в отношении налплатов.

  20. #80
    Форумянин
    Регистрация
    26.03.2007
    Сообщений
    61

    По умолчанию

    Согласен с maximpn, В большинстве - отрицательная в отношении налплатов.
    Но я выиграл !!! И очень рад этому !!!!

  21. #81
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    DYADYA,
    как Вам это удалось?
    Попасться, я имею в виду, во-первых.
    Ну и выиграть, во-вторых
    Подача заявлений может спровоцировать какие-то проверки?

  22. #82
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2007
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    70

    По умолчанию

    Подача заявлений может спровоцировать какие-то проверки?

    Re: Существуют КПН и ВНП. Так вот подача заявления - это не подача декларации, поэтому КНП никак не провоцируются, даже если кому то очень захотелось.

    В отношении ВНП - сложнее, но там - цель проверки уплаты налогов, а не подачи заявления. Хотя теоретически или гипотетически это возможно, практически - какой смысл проверки подачи заявления? Что там проверять и какие налоги?

    Поэтому практический ответ - нет.

  23. #83
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    Хотя теоретически или гипотетически это возможно, практически - какой смысл проверки подачи заявления? Что там проверять и какие налоги?

    maximpn, ст.117?
    Ведение деятельности через ОП без постановки на учет (по месту его нахождения).

  24. #84
    Форумянин
    Регистрация
    26.03.2007
    Сообщений
    61

    По умолчанию

    Lucy, как Вам это удалось?

    Попались мы в результате плановой ВНП, а выиграть было очень непросто -
    налоговики по месту обособл. подр. за свою долю дрались как за собственные деньги.

  25. #85
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    Попались мы в результате плановой ВНП, а выиграть было очень непросто -
    налоговики по месту обособл. подр. за свою долю дрались как за собственные деньги.


    DYADYA,
    т.е. к ответственности вас привлекла налоговая по месту нахождения организации, а не ОП?

    По какой статье?

    Как ОП-то здесь появилась?

  26. #86
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    DYADYA, налоговики по месту обособл. подр. за свою долю дрались как за собственные деньги.

    А к правильности расчёта доли налога на прибыль придирались?

  27. #87
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2007
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    70

    По умолчанию

    maximpn, ст.117?
    Ведение деятельности через ОП без постановки на учет (по месту его нахождения).

    Re: ст.117 предусматривает санкции за уклонение от постановки на учёт при ведении деятельности не по месту нахождения юрлица (сию за пределами муниципального образования, до 01.07 - было за пределами территориального контроля налоговой).

    Если же вы не будете показывать ведение деятельности через ОП, то поймать вас уже труднее.

  28. #88
    Форумянин
    Регистрация
    26.03.2007
    Сообщений
    61

    По умолчанию

    Lucy, т.е. к ответственности вас привлекла налоговая по месту нахождения организации, а не ОП?

    Нет - по месту ОП !

    По какой статье? По ст. 288 и как следствие применили ст.122

    GB, А к правильности расчёта доли налога на прибыль придирались?

    Конечно !

  29. #89
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    DYADYA, А к правильности расчёта доли налога на прибыль придирались?
    Конечно !


    По ОП без отдельного баланса требовали стоимость основных средств считать?

  30. #90
    Форумянин
    Регистрация
    26.03.2007
    Сообщений
    61

    По умолчанию

    GB, По ОП без отдельного баланса требовали стоимость основных средств считать?

    Отдельный баланс был, но они его игнорировали на основании того, что считали большую долю чем мы в силу того, что пришли и увидели имущества больше, чем в балансе - вот и все !
    Ведь Минфин писал в своих письмах, что данные во всяких там бух.балансах им по барабану.

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •