Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Дедка за репку, Бабка за Дедку или облагаются ли акцизы НДС ?

    не раз у нас всплывал вопрос о порядке формирования НОБ по НДС и НсП, можно ли так действительно делать, я вот почитал вчера про НДС в ЕС

    Шестая Директива Совета от 17 мая 1977 г.
    Об унификации законов стран-членов ЕС в отношении налогов с оборота – единая система налога на добавленную стоимость: единообразная база для исчисления налога
    (17/388/ЕЭС)

    РАЗДЕЛ VIII.
    НАЛОГООБЛАГАЕМАЯ ВЕЛИЧИНА
    Статья 11
    А. В пределах территории страны
    1. Налогооблагаемой величиной является:
    (а) в отношении поставок товаров и предоставления услуг, помимо указанных в (б), (в) и (г) ниже, все, что составляет вознаграждение, которое было или будет получено поставщиком от покупателя, клиента или третьей стороны за такие поставки, включая субсидии, имеющие непосредственное отношение к цене таких поставок;
    (б) в отношении поставок, указанных в статье 5 (б) и (7), покупная цена товаров или аналогичных товаров или, в отсутствие покупной цены, цена производства, определенная в момент поставки;
    (в) в отношении поставок, указанных в статье 6 92), полная стоимость поставляемых услуг для налогооблагаемого лица;
    (г) в отношении поставок, указанных в статье 6 (3), стоимость предоставляемых услуг на открытом рынке.
    “Стоимость услуг на открытом рынке” означает сумму, которую потребитель на этапе рыночной реализации, когда происходит поставка, заплатил бы поставщику по принципу “расстояния вытянутой руки” на территории данной страны в момент поставки услуг, при условии соблюдения требований добросовестной конкуренции в отношении получения указанных услуг.
    2. Налогооблагаемая величина включает:
    (а) налоги, пошлины, сборы и начисления, исключая сумму самого НДС;

    (б) второстепенные издержки, такие как комиссионные, расходы на упаковку, транспортировку и страхование, взимаемые поставщиком с покупателя или потребителя. Расходы, охватываемые отдельным соглашением, могут рассматриваться государствами-членами как второстепенные издержки
    3. Налогооблагаемая величина не включает:
    (а) ценовые скидки за предварительную оплату;
    (б) дисконтные и ценовые скидки, предоставляемые потребителю и учитываемые в момент поставки;
    (в) суммы, получаемые налогооблагаемым лицом от своего покупателя или потребителя в качестве возмещения расходов, выплаченные от лица и за счет последнего, которые отражены в бухгалтерских книгах на промежуточном счете. Налогооблагаемое лицо должно представить доказательства фактической величины этих расходов и не может вычитать налоги, взимаемые с указанных сделок.
    Таким образом "у них" появляется вроде такая же штука. Я еще пробовал искать в других источниках, но чего-то такой вопрос не вставал. Думаю, что это просто сделано для удобства расчетов и никто не заморачивался. Вопрос, что мы моем выудить отюда ? несоразерность, допобременение ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    08.09.2003
    Адрес
    г. Челябинск
    Сообщений
    107

    По умолчанию

    Идет ли речь о налогах, относимых на себестоимость (ранее у нас такими налогами были налог на пользователей автомобильных дорог и налог на содержание жилфонда и соцсферы) ?

    акциз разумеется включается цену
    Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Lightsir Идет ли речь о налогах, относимых на себестоимость (ранее у нас такими налогами были налог на пользователей автомобильных дорог и налог на содержание жилфонда и соцсферы) ?
    речь идет о налогах, которые участвуют в налогооблагаемой базе другого налога, причем в сторону увеличения
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    08.09.2003
    Адрес
    г. Челябинск
    Сообщений
    107

    По умолчанию

    вот и я о том же
    указанные мною налоги участвуют в формировании себестоимости, себестоимость в том числе формирует стоимость товара, товар реализуется, возникает объект по НДС.

    единственно, насколько припоминаю, названные налоги, воникают при реализации. Поэтому возможно и не прав, надо подумать
    Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    несоразерность, допобременение ?

    в нашей деревне это называлось бы крышеванием крышы.
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van
    в нашей деревне это называлось бы крышеванием крышы.
    может тогда, что это не характеризует сам объект ?! ты сам-то, что думаешь ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Punisher
    я думаю, что это неправильно, но травы пока нет...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    335

    По умолчанию

    ИМХО, трава растет в районе экономического основания, но это такое болото...
    А к вопросу о бывшем автодоре как части с/с или там ЕСН и, соответственно, начислении на них НДС как второй производной и тоже как бы налога на налог, думаю дело в пресловутом делении на прямые и косвенные налоги. Мой внутренний голос говорит, что на прямые, которые суть часть с/с - можно, а на косвенные, которые - банка, привязанная к хвосту собаки (кошки), - низзя
    Интуиция - способность головы чуять задницей (цы) не мое

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    08.09.2003
    Адрес
    г. Челябинск
    Сообщений
    107

    По умолчанию

    по поводу автодора и НДС- признаюсь-это не налог на налог.
    Автодор возникает в момент реализации, и соответственно относится на себестоимость реализованной продукции, т.е. фактически в тот момент, к которому НДС уже существовал.
    Те. перепродаю трактор, хочу наценить. а в уме держу, что будетавтодор, соответственно увеличиваю наценку (и НДС соответсвенно)
    так что нет дыма без огня.
    Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    Дима, а у буржуев есть понятие сучэлементов?
    в частности, из приведенной тобой цитаты видно, что для буржуина налогооблагаемая величина - аналог рашиной налогооблагаемой базы.
    А вот понятие объекта налогообложения у них есть?

    Я к чему, я к тому, что подобная трактовка в рашином исполнении наводит на мысль о том, что налогооблагаемая база определена ширше пределов, определенных объектом налогообложения (ну даже в том виде, как оно про НДС в 146 НК прописано)...
    может, у буржуинов как-то объект по-другому изложен?

    (определена ширше определенных пределов... пропадает пиит во мне...)
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Некогда Дима, а у буржуев есть понятие сучэлементов?
    в частности, из приведенной тобой цитаты видно, что для буржуина налогооблагаемая величина - аналог рашиной налогооблагаемой базы.
    А вот понятие объекта налогообложения у них есть?

    Есть. я в понедельник приклеплю весь текст, насчет четкого закрепления сущэлементов, я попытаюсь поискать
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Некогда
    и еще получается, если неправильно акциз, летит НДС, но он-то в цене. Т.е. НДС мы недобрали с покупателя, а недоимку будут с нас взыскивать - как прямой налог
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Некогда
    фалик прикрепил, объект у них так сформулирован
    РАЗДЕЛ V: НАЛОГООБЛАГАЕМЫЕ СДЕЛКИ
    Статья 5
    Поставки товаров
    1. “Поставка товаров” означает передачу права распоряжаться материальным имуществом в качестве собственника.
    2. Электроэнергия, газ, отопление, охлаждение и т.д. считаются материальным имуществом.
    3. Государства-члены могут считать материальным имуществом следующее:
    (а) определенную долю в недвижимом имуществе;
    (б) права in rem, которые дают их владельцу право пользования недвижимым имуществом;
    (в) акции или доли, эквивалентные акциям, дающим их владельцу де юре и де факто права собственности или владения недвижимым имуществом или его частью.
    Статья 6
    Поставка услуг
    1. “Поставка услуг” означает любую сделку, не являющуюся поставкой товаров в значении Статьи 5.
    Такие сделки могут включать, среди прочего:
    · переуступку нематериального имущества, независимо от того, является ли оно предметом документально установленного права собственности или нет;
    · обязательства воздерживаться от действия или допускать действие или ситуацию;
    · оказание услуг в соответствии с распоряжением органа государственной власти или от его имени, или в соответствии с законом.
    Импорт
    1. “Импорт товаров” означает:
    (а) поступление на территорию Сообщества товаров, которые не отвечают условиям, оговоренным в Статьях 9 и 10 Договора об учреждении Европейского Экономического Сообщества, или в тех случаях, когда товары подпадают под Договор об учреждении Европейского Сообщества по углю и стали, они не находятся в свободном обращении;
    [(б) поступление на территорию Сообщества иных товаров с третьей территории, нежели товары, оговоренные в (а) ].
    Вложения Вложения
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    08.09.2003
    Адрес
    г. Челябинск
    Сообщений
    107

    По умолчанию

    возвращаясь к дискуссии - налог на налог. Представьте, что плательщик купил товар в розничной сети, те купил товар с НДС без шанса на его вычет. Впоследствии, товар был использован для производства другого товара и реализован, либо сразу перепродан. Возник объект по НДС.
    Здесь, по-моему, уже не налог на налог, а НДС на НДС.
    а добавьте НСП, то вообще кумулятивный эффект получается.
    Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    вот еще какая мысль:

    Статья 53. Налоговая база и налоговая ставка

    1. Налоговая база представляет собой стоимостную, физическую или иную характеристики объекта налогообложения. Налоговая ставка представляет собой величину налоговых начислений на единицу измерения налоговой базы.

    Вот будет ли сумма акциза - характеристикой объекта по реализации ? ИМХО, эта прблема и проблема с дублированием объектов НДС,акцизов и НсП и проблемы определения "цены" для целей НК РФ очень сильно взаимсвязаны. Вопрос за какую нитку тянуть. чтобы распутать клубок ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Хорошая ветка. Попытаюсь ее реанимировать.
    Итак основной посыл - можно ли налоговой базой для налога быть (в т.ч.) другой налог?
    Похожая ситуация была с налогом с продаж, который начислялся на цену, включающую в себя НДС и акцизы.

    Статья 351. Налоговая база

    Налоговая база определяется как стоимость реализованных товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из применяемых цен (тарифов) с учетом налога на добавленную стоимость и акцизов (для подакцизных товаров) без включения в нее налога.
    Давайте себе представим, что завтра введут "налог на налоги". Т.е. кратенько:

    ст. **1 Общие положения

    Налог на налоги (далее в настоящей главе - налог) устанавливается настоящим Кодексом и законами субъектов Российской Федерации, вводится в действие в соответствии с настоящим Кодексом законами субъектов Российской Федерации и обязателен к уплате на территории соответствующего субъекта Российской Федерации.
    Устанавливая налог, субъект Российской Федерации определяет ставку налога, порядок и сроки его уплаты, форму отчетности по данному налогу.

    Статья **2. Налогоплательщики

    1. Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются все налогоплательщики любых иных налогов, если у них возникает обязанность по уплате таковых налогов на территории того субъекта Российской Федерации, в котором установлен указанный налог.

    Статья **3. Объект налогообложения

    Объектом налогообложения признаются операции по по уплате налогов на территории субъекта Российской Федерации.

    Статья **4. Налоговая база

    Налоговая база определяется как стоимость подлежащих уплате налогов, исчисленная исходя из действующего законодательства.

    Статья **5. Налоговый период

    Налоговый период устанавливается как календарный месяц.

    Статья **6. Налоговая ставка

    1. Налоговая ставка устанавливается законами субъектов Российской Федерации в размере не выше осьмнадцати процентов.
    2. Не допускается установление дифференцированных налоговых ставок в отношении операций по уплате отдельных видов налогов в пределах налоговой ставки, установленной пунктом 1 настоящей статьи.
    3. Не допускается установление дифференцированных налоговых ставок в зависимости от того, кто является налогоплательщиком.

    Статья **7. Порядок исчисления налога

    1. Сумма налога исчисляется как соответствующая налоговой ставке процентная доля налоговой базы.
    В случае начисления налогов, объектом налогообложения по которым является реализация, сумма налога включается налогоплательщиком в цену товара (работы, услуги), предъявляемую к оплате покупателю (заказчику, отправителю).
    2. Налог подлежит уплате по месту осуществления операций по уплате налогов в соответствии с настоящим Кодексом.
    3. В случае, если налог удерживается и уплачивается налоговым агентом 9сборщиком налога), им же производится удержание (сбор) и налога в соответствии с настоящей главой.
    4. Датой осуществления операций по уплате налога (налогов), признаваемых объектом налогообложения, считается день их списания с банковского счета налогоплательщика.
    И все будет конституционно?

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LionZ
    И все будет конституционно?

    да
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    а какова интересно может быть ставка этого налога? экономически обоснованная... можЪт сумма налога исчисляется в размере всего полученного налогопательщиком за вычетом необлагаемого максимума в размере прожиточного минимума?
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    поправка в законопроект

    в ст.**2 после слов "указанный налог" читать ", или если таковая обязанность связана с ввозом на таможенную територию РФ"
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •