Показано с 1 по 8 из 8
  1. #1
    Форумянин Аватар для АСГ
    Регистрация
    31.07.2003
    Сообщений
    337

    По умолчанию Устанолен порядок определения НОБ по ценным бумагам ?

    Дим, а как ты относишься к ст.280 НК?

    У меня есть большие сомнения, что по операциям с акциями не обращающимися на организованной рынке установлен порядок исчисления налога.. вот в упор его не вижу, вернее этот элемент отдан на откуп налогоплательщику-как хочешь, так и опделяй.

    А порядок-он должен быть четким и определенным...

  2. #2
    Форумянин Аватар для АСГ
    Регистрация
    31.07.2003
    Сообщений
    337

    По умолчанию

    поясню.

    согласно п.6 ст.280

    6. В отношении ценных бумаг, не обращающихся на организованном
    рынке ценных бумаг, для целей налогообложения принимается
    фактическая цена
    реализации или иного выбытия данных ценных бумаг
    при выполнении хотя бы одного из следующих условий:

    1) если фактическая цена соответствующей сделки находится в
    интевале цен по аналогичной (идентичной, однородной) ценной
    бумаге, зарегистрированной организатором торговли на рынке ценных
    бумаг на дату совершения сделки или на дату ближайших торгов,
    состоявшихся до дня совершения соответствующей сделки, если торги
    по этим ценным бумагам проводились у организатора торговли хотя бы
    один раз в течение последних 12 месяцев;
    (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    2) если отклонение фактической цены соответствующей сделки
    находится в пределах 20 процентов в сторону повышения или
    понижения от средневзвешенной цены аналогичной (идентичной,
    однородной) ценной бумаги, рассчитанной организатором торговли на
    рынке ценных бумаг в соответствии с установленными им правилами по
    итогам торгов на дату заключения такой сделки или на дату
    ближайших торгов, состоявшихся до дня совершения соответствующей
    сделки, если торги по этим ценным бумагам проводились у
    организатора торговли хотя бы один раз в течение последних 12
    месяцев.
    (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)

    в настоящее время, да и вобзримом будущем вряд ли соль-нибудь существенная часть акций российских предприятий торгуется ли будет торговаться на бирже.
    Так что предположу, что для большинство операций с акциями налоговая цена исчичляется по НК так:


    В случае отсутствия информации о результатах торгов по
    аналогичным (идентичным, однородным) ценным бумагам фактическая
    цена сделки принимается для целей налогообложения
    , если указанная
    цена отличается не более чем на 20 процентов от расчетной цены
    этой ценной бумаги, которая может быть определена на дату
    заключения сделки с ценной бумагой с учетом конкретных условий
    заключенной сделки, особенностей обращения и цены ценной бумаги и
    иных показателей, информация о которых может служить основанием
    для такого расчета
    . В частности, для определения расчетной цены
    акции может быть использована стоимость чистых активов эмитента,
    приходящаяся на соответствующую акцию, для определения расчетной
    цены долговой ценной бумаги может быть использована рыночная
    величина ставки ссудного процента на соответствующий срок в
    соответствующей

    Таким образом, порядок исчисления налога по операциям с ц/б, не обращающимися на организованном рынке прямо позволяет применеие неограниченного количества способов опреления расчетной цены.

    Одни вывод однозначе. Налорг при такой редакции НК не сможет что нить предьвить по цене этих операций.

    Но можно ли сказать, что порядок исчисления налога не установлен вообще? Или можно сказать только, что порядок исчисления налога налогоплательщик устанавливает самостоятельно...

    А не одно это и то же? Что нет порядка, что налогоплательщик его сам устанавливает..?

    [/B][/QUOTE]

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    АСГ
    я бы сказал, что такой порядок создает неравенство налогообложения между налогоплателщиками, то есть формально порядок есть - он передан налогоплательщику. вопрос можно ли ? Думаю, ответ аналогичен как и с МихМихом нельзя И то нельзя потому чторамок нет, имхо. а если бы было 5 способов с выбор то вроде можно
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Почему нельзя? Ведь данное положение ст.280 принято в развитие норм ст.40 НК. Да и в принципе... а почему вас тогда ст.40 не смущает? ПОРЯДОК расчета налога и все его основные элементы, в т.ч. - налоговая база, определены. Что есть налоговая база в отношении операций с ценными бумагами известно: п.1 ст.274 НК. Как определяется сумма налога тоже известно: п.1 ст.286 НК.
    Вот особенности исчисления денежного выражения прибыли по операциям с ЦБ установлены ст.280. И я не совсем понимаю, по какой причине данный механизм должен быть четко регламентирован законодателем. Законодатель достаточно подробно рассмотрел механизм, в соответствии с которым должен действовать ДОБРОСОВЕСТНЫЙ налогоплательщик. Используя при этом общие категории, не раскрывая досконально их смысл. Такой прием юр.техники не противоречит, по моему мнению, никаким нормам права в принципе. Тем паче, он характерен и для первой части НК, и для КоАП и т.п. Смысл в том, что в данном случае понимание используемых законодателем терминов должен быть истолкован исходя из основных принципов налогообложения (ст.3 НК и всякие там КРФ).

    мне кажется так.

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    lxv
    Привет !
    Да и в принципе... а почему вас тогда ст.40 не смущает?
    ст. 40 НК РФ очень смущает, если честно, да ты и сама знаешь, чьл там кривизны полно
    Законодатель достаточно подробно рассмотрел механизм, в соответствии с которым должен действовать ДОБРОСОВЕСТНЫЙ налогоплательщик
    ИМХО, введение расчетной цены даже если добросовестные налогоплательщики нарушает принцип юридического равенства, поскольку налогообложение зависит не от воли Зак-ля, а от налогоплаельщика (его умения хитро рассчитать такую цену). Грубый пример, почему тады определение ставки не налогоплатлеьщику
    Смысл в том, что в данном случае понимание используемых законодателем терминов должен быть истолкован исходя из основных принципов налогообложения (ст.3 НК и всякие там КРФ).
    Дык вот имхо принцип юр.равенства и нарушается данным порядком.
    Кстати, я так понимаю, что ты считаешь, что понятие "добросовестности" применяется ко всему, а не только к исполнению обязанности по уплате налога ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Дим, ставка тоже на усмотрение налогоплательщика: именно он осуществляет суждение о том, какую ставку применить.
    Добросовестность - понятие объективное, независящее от конкретных правоотношений. Т.е. добросовестным лицо должно быть всегда. Что вытекает из Конституции РФ.

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    lxv Дим, ставка тоже на усмотрение налогоплательщика: именно он осуществляет суждение о том, какую ставку применить
    привет !
    Это ты как раз про правильную ситуацию говришь, т.е. есть несколько ставок по НДС - и есть ПОРЯДОК применения ставок, а я говорю про случай если бы размера ставки были, но порядок применения был произвольным. Тоже самое имхо и с определением НОБ по ц/б, каждый получается своим способом ее считает
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин Аватар для АСГ
    Регистрация
    31.07.2003
    Сообщений
    337

    По умолчанию

    Саша! привет!

    Дмитрий впрлне ясно изложил причину моих сомнений. 40-смущает, конечно. Но!
    в 40 при всех косяках все-таки прописан механизм определения цен, хоть какой-то набор способов, каждый следующий применяется при невозможности использования предыдищего(другой вопрос-оценка достоверности информации, используемой при применении каждого из этих способов). То есть набор способов 40-ОГРАНИЧЕН.
    В 280- набор способов-НЕ ОГРАНИЧЕН.

    А о добросовестности..хм, получается, что один рассчитал по 280 цену в 100 р/акция, а другой-в 10 руб/акция. при фактической цене в договоре в 12 руб.
    И что? А то, имхо, что оба они ДОБРОСОВЕСТНЫ и полностью соблюдают законодательство. Разве кто-то из них стремится уклониться ? нет!

    А пример со ствками, имхо не совсем подходит. Ведь не сказано же, что налогоплательщик может применить любую ставку(без указания каких-либо ставок), обосновав ее любым способом...ТО есть полили, например, прибыль 100 тыр. ОДни ее по 66% обложит, обосновава большими потребностями бюджета РФ в текущем финанасовом году по погашению взятых ранее правительством кредитов, а другой -по 2%, обосновав, например, необходимостью покрывать старые долги и обновлять производственную базу. И кто их них-недобросовестный?

    Я всегда удивляюсь, когда банки считают стоимость чистых активов...зачем?

    а ведь порядок расчета(определения) НОБ по ц/б это сотавляющая часть того же элемента НП в целом....мона ли сказать, что порядок расчета НОБ по НП передан на полное усмотрение налогоплательщика? имхо, да.

    И что это дает? Или может дать?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •