Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 38
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    21.06.2003
    Сообщений
    9

    Улыбающийся переход с аренды на лизинг в целях минимизации налогообложения

    ООО сдает в аренду банку офисное помещение, соответственно уплачивает НДС.
    Устав ООО позволяет вести лизинговую деятельность.
    Возникает вопрос: а зачем платить НДС? (ведь при лизинге НДС не уплачивается!!!)
    Можно ли ООО по одному и тому же объекту заключить теперь договор лизинга с тем же контрагентом (банком)??? Насколько это возможно с юридической точки зрения, есть ли опасность, что прикопается налоговая?

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    morozko ведь при лизинге НДС не уплачивается!!!)
    не могли бы Вы сослаться на норму НК РФ , на основании которой лизинг не облагается НДС ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    не могли бы Вы сослаться на норму НК РФ , на основании которой лизинг не облагается НДС ?
    поддержу вопрос...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    21.06.2003
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Ст. 39 п. 3 пп. 4 - "... не признается реализацией товаров, работ, услуг передача имущества, если такая передача носит инвестиционный характер"
    Коллеги!
    Меня мучает вопрос перехода с аренды на лизинг - насколько это юридически возможно???
    Как ни скачешь, доходы не спрячешь

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    morozko
    очень смелый вывод
    1. пп.4 п.1 ст. 39 НК РФ говорит только о передаче имущества, т.е. как минимум лизинг без выкупа отпадает сразу
    2. лизинг с выкупом, у нас по к-п происходит, но тогда любая к-п=инвестиция и вообще НДС никто платить не будет
    вас, наверное, натолкнула на эту мысль предыдущая редакция ст. 2 З-на о Лизинге ?:

    лизинг - вид инвестиционной деятельности по приобретению имущества и передаче его на основании договора лизинга физическим или юридическим лицам за определенную плату, на определенный срок и на определенных условиях, обусловленных договором, с правом выкупа имущества лизингополучателем;
    Но теперь это звучит:

    лизинг - совокупность экономических и правовых отношений, возникающих в связи с реализацией договора лизинга, в том числе приобретением предмета лизинга;
    Интересно послушать Ваши аргументы
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    21.06.2003
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Прошу внимательнее читать 164-ФЗ от 29.10.1998г. в ред. 24.12.2002г.:
    "...лизинговая деятельность - вид инвестиционной деятельности по приобретению имущества и передаче его в лизинг"
    Как ни скачешь, доходы не спрячешь

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    morozko Прошу внимательнее читать 164-ФЗ от 29.10.1998г. в ред. 24.12.2002г.:
    "...лизинговая деятельность - вид инвестиционной деятельности по приобретению имущества и передаче его в лизинг"

    ок, хорошо. Тогда вернемся к пп.4 п.1 ст. 39 НК РФ. Вы под передачей имущества, что понимаете ? передачу в пользование и владение ?!
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    21.06.2003
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    А почему нет???
    Как ни скачешь, доходы не спрячешь

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    08.09.2003
    Адрес
    г. Челябинск
    Сообщений
    107

    По умолчанию

    не вижу ссылок на 665 ГК РФ
    Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Морозко: мы много занимались лизингом - в качестве получателя. И насколько мне известно, в лизинговой деятельности участвует солидняк - авиация, другие. Честно - первый раз слышу, чтобы лизинг позволил экономить НДС... Это все таки просто ареда с выкупом, под инвестициями понимается несколько другое...
    Связист

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    morozko
    А почему нет???

    ИМХО, из вазаимосвязи норм п.1 и п.3 ст. 39 НК РФ следует, что нужен переход права собственности, и пп. 4 п.3 ст. 39 НК РФ напрасно указаны вклады в ПТ, поскольку они уже на основании п.1 не могут быть реализацией.

    Давайте предлоположим, что Вы правы. и передача=передача в пользование и владение. что дальше ? смотрим объект по НДС = реализация ТРУ, т.е. передача самого предмета лизинга действительно не облагается НДС, но платежи за пользование и владение, по сути услуга, должны облагаться, имхо, есть реализация услуги.
    Lightsir не вижу ссылок на 665 ГК РФ
    это Вы к кому обращаетесь ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    21.06.2003
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    А что ст. 665 ГК РФ - с ней все в порядке!
    Что касается предмета лизинга - в тексте 164-ФЗ прямо сказано, что здания могут быть предметом лизинга. Только вот вопрос : а если это часть здания?
    Мне кажется, что все равно это правомерно!
    Как ни скачешь, доходы не спрячешь

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    21.06.2003
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Подождите, но ведь оплата арендной платы происходит по условиям основного договора - на каком основании включать эти суммы в НОБ по НДС?
    Как ни скачешь, доходы не спрячешь

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    08.09.2003
    Адрес
    г. Челябинск
    Сообщений
    107

    По умолчанию

    В соответствии со ст.665 ГК РФ договор лизинга является договором финансовой аренды, согласно которому арендодатель обязуется приобрести в собственность указанное арендатором имущество у определенного им продавца и предоставить арендатору это имущество за плату во временное владение и пользование для предпринимательских целей. Пунктом 2 ст.171 НК РФ установлено, что вычетам подлежат суммы НДС, предъявляемые налогоплательщику и уплаченные им при приобретении услуг, в том числе услуг по аренде, в случае если услуги приобретаются для осуществления операций, облагаемых НДС. Таким образом, суммы НДС, уплаченные лизингополучателем в составе ежемесячных лизинговых платежей, принимаются у лизингополучателя к вычету по мере их поступления.

    О. Цибизова
    Департамент налоговой политики Минфина России

    6 августа 2003 г.

    "Финансовая газета. Региональный выпуск", N 32, август 2003

    есть вычет-есть и начисление, есть начисление, есть и услуга
    Ne stegnes li ruku divu koji se zove Vasiona, ne poljubis li je strasno, neces cuti kako kuca njeno srce.

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    morozko Подождите, но ведь оплата арендной платы происходит по условиям основного договора - на каком основании включать эти суммы в НОБ по НДС?
    ну наконец сказали ключевое слово "арендная плата", т.е. у Вас объект по НДС - услуга !!! а пп. 4 п.3 ст. 39 НК РФ освобождает только само имущество.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    21.06.2003
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Вопрос вопросов - что по договору лизинга является предметом договора - предача имущества или реализация услуг?
    Бьюсь с утра!
    Как ни скачешь, доходы не спрячешь

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Предметом является непосредственно лизинг, а определение термина дано в законе.
    Связист

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    21.06.2003
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Скажите пожалуйста, а на какой максимальный срок может быть заключен договор лизинга?
    Как ни скачешь, доходы не спрячешь

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    ИМХО на 5 лет.
    Связист

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    21.06.2003
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    А можно ссылку попросить?
    Как ни скачешь, доходы не спрячешь

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    У нас это определялось видом оборудования (шестая группа), коэффициент три. В действующем законе, насколько я знаю, ограничения нет (164-ФЗ).
    Связист

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    12.09.2003
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    Господа, я так аккуратненько спрошу: А вы уверены, что лизинг - услуга? Конечно это нас опять возвратит к спору "Аренда - услуга 666(6)", но все таки?
    По мне ближе мнение, что лизинг - передача имущественных прав (что вобщем-то оставляет его в составе объектов налогообложения НДС), т.к. права на владение и пользование переданы, а вот на распоряжение - нет...
    Вопрос конечно риторический, практически все участники ветки (всем привет) высказывались по этому поводу на ТХ...
    Ограничений на срок лизинга нет, ни min, ни max
    ЮМ, в лизинг можно ведь передать и из 10 группы , ИМХО, ни один НПА не ставит зависимость срока лизинга от аморт. групп... А по предмету договора абсолютно согласен...

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    2 И-НН: , и насчет лизинг - передача имущественных прав я тоже согласен...
    Связист

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    12.09.2003
    Сообщений
    24

    По умолчанию


  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    12.09.2003
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    РЕШЕНИЕ
    от 24 февраля 1999 г. No. ГКПИ 98-808, 809
    Именем Российской Федерации
    Верховный Суд Российской Федерации в составе:
    председательствующего - судьи Верховного Суда РФ
    Редченко Ю.Д.
    при секретаре - Бирюковой Е.Ю.
    с участием прокурора - Федотовой А.В.
    рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по жалобам Новиковой Ирины Андреевны и Сергеева Константина Валерьевича о признании недействительными пп. "б" пункта 7 и пункта 29 Инструкции Государственной налоговой службы РФ "О налоге на добавленную стоимость" от 11 октября 1995 года No. 39 с последующими дополнениями и изменениями,
    установил:
    Новикова И.А. и Сергеев К.В. обратились в Верховный Суд РФ с вышеуказанным требованием, сославшись на то, что содержащиеся в названных пунктах Инструкции положения противоречат Конституции РФ, Гражданскому кодексу РФ и Федеральному закону РФ "О налоге на добавленную стоимость".
    В жалобах, в частности, указывают на то, что пп. "б" пункта 7 Инструкции неправомерно устанавливает налог на добавленную стоимость на доходы от сдачи имущества в аренду, поскольку договор аренды и договор возмездного оказания услуг существенно отличаются друг от друга и применение положений об одном договоре (по оказанию услуг) к другому (об аренде), по их мнению, является недопустимым.
    Инструкция в указанной выше части незаконно расширяет установленные Законом "О налоге на добавленную стоимость" объекты налогообложения, относя к нему средства, полученные по договору аренды, и вводит обязанность по уплате в бюджет денежных средств, не предусмотренную законом.
    Пункт 29 этой же Инструкции противоречит ст. ст. 1, 2, 3, 330, 394 ГК РФ, а также ст. ст. 3 и 4 Закона РФ "О налоге на добавленную стоимость", т.к. начисление и уплата налога на добавленную стоимость на неустойку (штраф, пеню), полученную участником хозяйственного оборота за нарушение его имущественных прав, не отвечает принципу полного восстановления этих прав.
    В судебное заседание заявители не явились. Не возражают против рассмотрения дела в их отсутствие.
    Представители Министерства РФ по налогам и сборам (правопреемника Государственной налоговой службы Российской Федерации) Ковалевская Д.Е. и Муравьева И.Е. с жалобами заявителей не согласились и просили об оставлении их без удовлетворения, пояснив при этом о том, что оспариваемые положения Инструкции соответствуют требованиям действующего законодательства и прав заявителей, как граждан, не нарушают.
    Ссылки заявителей на нормы Гражданского кодекса РФ являются несостоятельными, поскольку налоговые правоотношения не подпадают под действие названного Кодекса.
    Выслушав объяснения представителей Госналогслужбы РФ Ковалевской Д.Е. и Муравьевой И.Е., обсудив доводы жалоб, исследовав материалы дела и заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры РФ Федотовой А.В., полагавшей в удовлетворении жалоб отказать, Верховный Суд находит их не подлежащими удовлетворению по следующим основаниям.
    В соответствии со ст. 10 Закона РФ "О налоге на добавленную стоимость" Инструкцию по применению настоящего Закона разрабатывает и издает Государственная налоговая служба РФ по согласованию с Министерством финансов Российской Федерации.
    Как установлено судом, Государственной налоговой службой РФ по согласованию с Минфином РФ на основании указанного выше Закона 11 октября 1995 года была принята Инструкция No. 39 "О порядке исчисления и уплаты налога на добавленную стоимость" с последующими изменениями и дополнениями, из содержания пп. "б" пункта 7 которой следует, что при реализации услуг объектом налогообложения является выручка, полученная от оказания услуг по сдаче в аренду имущества и объектов недвижимости, в том числе по лизингу, а в пункте 29 указано о том, что организации (предприятия), получающие средства от взимания штрафов, взыскания пеней, выплаты неустоек за нарушения обязательств, предусмотренных договорами поставки товаров (выполнения работ, оказания услуг), перечисление в бюджет налогов на добавленную стоимость производят по расчетным ставкам 9,09 и 16,67 процентов от полученных средств.
    По утверждению представителей Министерства РФ по налогам и сборам, положения, содержащиеся в оспариваемых заявителями пунктах инструкции, соответствуют требованиям действующего законодательства и, кроме того, прав и охраняемых законом интересов заявителей, как граждан (физических лиц), не нарушают, поскольку касаются только юридических лиц.
    Эти утверждения представителей заинтересованного лица материалами дела по существу не опровергнуты.
    При таких данных, по мнению суда, каких-либо предусмотренных законом оснований для признания оспариваемых положений Инструкции не имеется.
    Довод заявителей о том, что пунктом 7 Инструкции неправомерно установлен налог на добавленную стоимость с доходов от сдачи имущества по договору аренды ввиду того, что такой договор не может быть отнесен к договорам по оказанию услуг, нельзя признать обоснованным.
    Согласно ст. 606 ГК РФ по договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
    Из содержания приведенной нормы Закона следует, что арендодатель предоставляет принадлежащее ему имущество арендатору во временное владение и пользование, получая при этом доход в виде платы за него.
    По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги, а заказчик оплатить эти услуги (ст. 779 ГК РФ). Данная норма Гражданского кодекса фактически не исключает возможности распространения правил, касающихся этого договора, и на отношения, вытекающие из договора аренды имущества.
    Об отнесении к оказанию услуг сдачи имущества в аренду свидетельствует также и содержание пп. "г" пункта 5 ст. 4 Закона РФ "О налоге на добавленную стоимость", из которого следует, что положения по реализации работ (услуг) в целях настоящего Закона применяются и в отношении услуг по сдаче в аренду имущества.
    С учетом приведенных выше норм Закона суд не может согласиться и с утверждением заявителей о том, что упомянутым выше пунктом Инструкции в противоречие с Законом РФ "О налоге на добавленную стоимость" расширены объекты налогообложения. Исходя из требований ст. 3 п. 1 данного Закона объектами налогообложения являются обороты по реализации на территории РФ товаров, выполненных работ и оказанных услуг по сдаче имущества в аренду.
    Что касается утверждения заявителей о противоречии пункта 29 Инструкции требованиям гражданского законодательства, то его также нельзя признать состоятельным, поскольку анализ содержания этого пункта Инструкции не дает оснований для такого вывода.
    Других каких-либо данных, кроме общих рассуждений по этому поводу, заявителями суду не представлено.
    Не имеется у суда оснований полагать и о том, что пункт 29 Инструкции не соответствует требованиям ст. 3 и 4 Закона РФ "О налоге на добавленную стоимость", так как полученные предприятиями средства от взыскания штрафов, пеней, выплат неустоек за нарушение обязательств по бухгалтерскому учету относятся к чистым доходам, а согласно п. 1 ст. 4 названного Закона в облагаемый оборот включаются любые полученные предприятиями денежные средства, если их получение связано с расчетами по оплате товаров (работ, услуг).
    Исходя из приведенных выше обстоятельств суд не может принять во внимание и доводы заявителей о противоречии оспариваемых пунктов Инструкции указанным в жалобах нормам Конституции РФ, поскольку они ни на чем не основаны и опровергаются материалами дела.
    Кроме того, суд учитывает и то обстоятельство, что положения пункта 29 Инструкции адресованы только предприятиям (организациям) и прав граждан, в том числе и заявителей, фактически не затрагивают.
    На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 191 - 197 и 239.7 ГПК РСФСР, Верховный Суд РФ
    решил:
    жалобы Новиковой Ирины Андреевны и Сергеева Константина Валерьевича о признании недействительными пп. "б" пункта 7 и пункта 29 Инструкции Государственной налоговой службы РФ "О налоге на добавленную стоимость" от 11 октября 1995 года No. 39 с последующими изменениями и дополнениями оставить без удовлетворения.
    Настоящее решение может быть обжаловано и опротестовано в Кассационную коллегию Верховного Суда РФ в течение 10 дней со дня его вынесения в окончательной форме.
    Председательствующий
    Судья Верховного Суда
    Российской Федерации
    Ю.Д. РЕДЧЕНКО

  26. #26
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    И-НН
    Игорь, привет !
    Давно не виделись енто решение ВАС не очень годиться для нынешней ситуации, поскольку есть ст. 38 НК РФ. Нам в первой инстанции судья ткнула на него, но вот в аппеляцции ) правда мы по НПАД и ЖКХ идем
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    12.09.2003
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    Привет Дим. Я тут зачетами баловался (земельное право завалил), да установочной сессией, некогда было...
    Да я понимаю, что у этого решения ВАС аргументация "ненужная" (в части аренда- услуга), но все равно по аренде (лизингу) НДС не платить не выйдет (это я для начала ветки)...

    А 38.... Уж очень расплывчатая формулировка услуги... И упор обычно в аргументации на отсутствие материального выражения... Но материального выражения не имеют и другие виды деятельности (разве аренда имеет материальное выражение?)...
    Налорг в силу своей грамотности трактует это: все что не относится к реализации ТР, и не имеет материального выражения - есть услуга (гы, это как в земельном праве: земли не находящиеся в частной и муниципальной собственности - государственные земли)...
    Мы все не раз видели, что стороны в суде приводят в качестве аргумента одну и ту же норму, но выводы делают разные (да и суды, то же)...

    Кстати, я не удивлюсь, если в определенный момент в НК появится фраза:
    "Для целей налогообложения считать аренду услугой" (типа, да пошли вы все со своими формулировками из других отраслей...)

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    31.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    281

    По умолчанию

    Какая интересная тема, актуальная и сегодня.

  29. #29
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Filaret, Какая интересная тема, актуальная и сегодня.
    имхо тема мертвая...
    кстати, налорги ходили по ней к Лполучателям и Лдателям, отказывали в вычете, т.к. необлагаемая деятельность

    практика уже устоялась: лизинг=аренда=услуга
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  30. #30
    Форумянин
    Регистрация
    31.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    281

    По умолчанию

    я в доктринальном плане

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •