Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 75
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Безвозмездный доход образует расход ? (двойное налогообложение)

    Предлагаю обсудить следующий момент в 25 главе:
    Статья 250. Внереализационные доходы

    В целях настоящей главы внереализационными доходами признаются доходы, не указанные в статье 249 настоящего Кодекса.
    Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы:
    8) в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в статье 251 настоящего Кодекса.
    Т.е. получили вещицу кидаем в доход. Далее в зависимости от вида имущества материал, товар, ОС и производимых с ними действий разные последствия получаются

    Для материалов:

    Статья 254. Материальные расходы
    2. Стоимость товарно-материальных ценностей, включаемых в материальные расходы, определяется исходя из цен их приобретения (без учета сумм налогов, подлежащих вычету либо включаемых в расходы в соответствии с настоящим Кодексом), включая комиссионные
    Т.е. при списании в про-во мы вроде как расход не можем поставить
    По основным средствам:

    Статья 257. Порядок определения стоимости амортизируемого
    Первоначальная стоимость основного средства определяется как сумма расходов на его приобретение (а в случае, если основное средство получено налогоплательщиком безвозмездно, - как сумма, в которую оценено такое имущество в соответствии с пунктом 8 статьи 250 настоящего Кодекса), сооружение, изготовление, доставку и
    т.е. ОС буде нормально амортизироваться и уменьшать прибыль.

    Если продаем, т.е. товар:

    Статья 268. Особенности определения расходов при реализации товаров
    1. При реализации товаров налогоплательщик вправе уменьшить доходы от таких операций на стоимость реализованных товаров, определяемую в следующем порядке:
    1) при реализации амортизируемого имущества – на остаточную стоимость амортизируемого имущества, определяемую в соответствии с пунктом 1 статьи 257 настоящего Кодекса;
    2) при реализации прочего имущества (за исключением ценных бумаг, продукции собственного производства, покупных товаров) – на цену приобретения этого имущества;
    3) при реализации покупных товаров – на стоимость приобретения данных товаров, определяемую в соответствии с принятой организацией учетной политикой для целей налогообложения одним из следующих методов оценки покупных товаров:
    С ОСами все хорошо получается., а вот с материалами и товарами образуется двойное налогообложение L. Хотя в БУ у нас все нормально получается – выгоды уменьшились, значит расход. У кого какие мысли ?
    ИМХО, тут нужно п.3 ст. 55 КРФ и ст. 3 НК РФ.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин Аватар для CENSORED
    Регистрация
    21.06.2001
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    221

    По умолчанию

    Согласен. Я бы еще обратил внимание на последний абзац п.3 ст. 248 - в части, не превышающей сумму, ранее учтенную как безвозмездно полученное, ведь налорг врядли согласится на накачку убытков через завышение оценки безвозмездно полученного.
    Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    CENSORED Я бы еще обратил внимание на последний абзац п.3 ст. 248 - в части, не превышающей сумму, ранее учтенную как безвозмездно полученное
    спасибо, ну тады вообще печалится не надо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Punisher : Дим, дежа-вю... эта тема была на ТХ. плотно обсуждалась. если интересно, посмотри аргументы (я ветку начинала про безвозмездные услуги по-моему. вот с ними косяк. а с любым иным имуществом у меня плучалось все ок. без ст.3 НК, если мне память не изменяет). если интересно, могу либо ответ кинуть (поискав, т.к. давно это было), либо ветку поискать.

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    lxv Дим, дежа-вю... эта тема была на ТХ. плотно обсуждалась. если интересно, посмотри аргументы (я ветку начинала про безвозмездные услуги по-моему. вот с ними косяк. а с любым иным имуществом у меня плучалось все ок. без ст.3 НК, если мне память не изменяет). если интересно, могу либо ответ кинуть (поискав, т.к. давно это было), либо ветку поискать.
    Александра, привет !
    с услугами и в БУ косяк ) За ссылку или ответ буду очень признателен
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Услуга потребляется в момент оказания, ее нельзя просто перепродать (в том смысле, что "перепродающий" услугу, хочет он того, или нет, становится агентом оказывающей услугу организации). Поэтому нет "косяка" (правда насчет БУ я не совсем в понятиях).
    Связист

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    15.03.2001
    Сообщений
    78

    По умолчанию

    CENSORED в части, не превышающей сумму, ранее учтенную как безвозмездно полученное - п.3 ст.248 не содержит приведённую вами цитату.

    Punisher - никакого двойного налогообложения не возникает и по материалам.
    Т.е. получили вещицу кидаем в доход. - если кидаете, значит определили для себя стоимость вещицы, именно она и формирует расходы при использовании вещицы. Печалиться, действительно, не надо.

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Глория
    - п.3 ст.248 не содержит приведённую вами цитату
    ну почему же, просто CENSORED ее к нашему случаю истолковал, а в оригинале:


    В целях настоящей главы суммы, отраженные в составе доходов налогоплательщика, не подлежат повторному включению в состав его доходов.
    если кидаете, значит определили для себя стоимость вещицы, именно она и формирует расходы при использовании вещицы. Печалиться, действительно, не надо.
    А вот здесь как раз спорно, поскольку ни МПЗ, ни по товарам такого нет, что эта оценка формирует ст-ть, т.е. жто не расход, а в дальнейшем изъятие из доходов
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    15.03.2001
    Сообщений
    78

    По умолчанию

    Punisher
    Из п.3 ст.248 следует, что любая сумма, отражённая в составе доходов, не подлежит повторному включению. При этом нет никаких ограничений по частям, о которых говорит CENSORED, а именно в части, не превышающей сумму, ранее учтенную .

    Про спорность. Что (какая стоимость) сформирует доход в виде безвозмездно полученного имущества ?

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Глория При этом нет никаких ограничений по частям, о которых говорит CENSORED, а именно в части, не превышающей сумму, ранее учтенную .
    а зачем все писать имхо, это следует из даной нормы и ст. 41 НК РФ Про спорность. Что (какая стоимость) сформирует доход в виде безвозмездно полученного имущества ?
    Я имел ввиду, где есть норма в 25 Главе на основании которой определяется стоимость безвозмездно полученного МПЗ или товара, ОСы не берем в расчет
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    15.03.2001
    Сообщений
    78

    По умолчанию

    Punisher
    где есть норма в 25 Главе на основании которой определяется стоимость безвозмездно полученного МПЗ или товара
    А чем не устраивает понятие оценки доходов, приведённое в том же пп.8 ст.250 ?
    При получении имущества (работ, услуг) безвозмездно оценка доходов осуществляется исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений статьи 40 настоящего Кодекса, но не ниже определяемой в соответствии с настоящей главой остаточной стоимости - по амортизируемому имуществу и не ниже затрат на производство (приобретение) - по иному имуществу (выполненным работам, оказанным услугам). Информация о ценах должна быть подтверждена налогоплательщиком - получателем имущества (работ, услуг) документально или путем проведения независимой оценки;

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Глория А чем не устраивает понятие оценки доходов, приведённое в том же пп.8 ст.250 ?
    тем, что это порядок определения доходов, а не первоначальной стоимости, для которой есть другая норма:

    Статья 254. Материальные расходы
    2. Стоимость товарно-материальных ценностей, включаемых в материальные расходы, определяется исходя из цен их приобретения (без учета сумм налогов, подлежащих вычету либо включаемых в расходы в соответствии с настоящим Кодексом), включая комиссионные вознаграждения, уплачиваемые посредническим организациям, ввозные таможенные пошлины и сборы, расходы на транспортировку и иные затраты, связанные с приобретением товарно-материальных ценностей.
    т.е. в НК РФ формально получается разные вещи, хотя по математике совершенно одинаковые - просто люди, писавшие 25 Главу с БУ мало были знакомы, вот и получаются такие перлы
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    15.03.2001
    Сообщений
    78

    По умолчанию

    Punisher
    То есть оценив свой доход по безвозмездно полученному имуществу нельзя в дальнейшем использовать его в качестве цены приобретения ?

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    335

    По умолчанию

    Глория, нет, конечно. В крайнем случае, уж ценой приобретения можно было б считать уплаченный с безвозмездно полученного имущества, налог на прибыль (Доля шутки)[/B]
    Интуиция - способность головы чуять задницей (цы) не мое

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    15.03.2001
    Сообщений
    78

    По умолчанию

    Varvara
    Если очень желать заплатить налог, тогда, действительно, следует цену приобретения (при списании ТМЦ на расходы) считать нулём, а документальное подтверждение стоимости полученного имущества при этом игнорировать.

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    335

    По умолчанию

    Глория, платить не желаю. Категорически . Просто уверена, что "стоимость полученного" и "цена приобретения" вещи абсолютно разные. Я уж лучше на основании, приведенном SENSORED не заплачу. Хотя я б еще подумала, ежели бы мне кто безвозмездно чё дал
    Интуиция - способность головы чуять задницей (цы) не мое

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    15.03.2001
    Сообщений
    78

    По умолчанию

    Varvara
    Не заплатить не получится.
    Доход Вы уже получили, когда приобрели безвозмездно имущество.
    Затем Вы хотите использовать в своей деятельности это ТМЦ, но на расходы списать не можете, т.к. Просто уверена, что "стоимость полученного" и "цена приобретения" вещи абсолютно разные.. Отсюда НОБ = Доход.
    Если не трудно, поясните, как Вы будете использовать основание, приведённое CENSORED.

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Глория Отсюда НОБ = Доход
    т.е. считаете, что два раза облагаем при получении и при реализации ?!
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    15.03.2001
    Сообщений
    78

    По умолчанию

    Punisher
    Что-то в своём равенстве я не нашла двух доходов и двух обложений.
    Нет, не считаю, т.к. при реализации по мнению Varvara нет расхода, а доход мы уже обложили при получении имущества.
    Мне же ближе другой результат, который я уже поясняла выше: НОБ = 0.

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    335

    По умолчанию

    Затем Вы хотите использовать в своей деятельности это ТМЦ, но на расходы списать не можете
    Глория, я рассматривала иной случай. В начале ветки Punisher выделил 3 пункта ст.268 НК и говорил о том, что мы продаем полученное безвозмездно имущество (ПБИ) как амортизируемое им-во, продаем ПБИ как прочее имущество, продаем ПБИ как покупной товар и варианты поведения. Получилось что снова облагается налогом доход от этого имущества, только ранее он был выражен в стоимости, а получался натурой, а при продаже снова будет обложена налогом его стоимость (для простоты можем условиться, что цена реализации = оценке ПБИ). Вот в эти случаи я и рассматривала.
    Вы же пишете, как я теперь вижу, о чем-то подобном расходным материалам, стоимость которых входит в цену конечной продукции.
    Вот и получается, что из-за разных формулировок, для определения доходов от ПБИ и первоначальной стоимости расходуемого (реализуемого), возникает возможность двойного налогообложения.
    Интуиция - способность головы чуять задницей (цы) не мое

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    15.03.2001
    Сообщений
    78

    По умолчанию

    Varvara
    Поняла.
    Из-за разных формулировок Вы и в ст.268 не приемлете в уменьшение дохода от продажи брать цену приобретения.
    Однако, в случае продажи также не возникнет двойного обложения. Здесь безусловно применяем основание уже приведённое CENSORED - ст.248 п.3.

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    15.03.2001
    Сообщений
    78

    По умолчанию

    Punisher
    В свете гл.32 ГК, а именно ст.575 п.4:
    не допускается дарение в отношениях между коммерческими организациями
    получается, что безвозмездно передать имущество возможно только некоммерческой организации. Так?

  23. #23
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Глория получается, что безвозмездно передать имущество возможно только некоммерческой организации. Так?
    ну... теоритически да. Вопрос, что это дает ?
    у нас тут темка была ГК РФ против НК РФ - там ентот момент подробно обсуждали
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    15.03.2001
    Сообщений
    78

    По умолчанию

    Punisher, спасибо, нашла.

  25. #25
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Навскидку есть 2 варианта:

    1. По аналогии с наращенными процентами по долговым ценным бумагам, которые до реализации учитываются как внереализационные, а на дату реализации - в составе выручки от реализации. При этом ранее наращенные списываются во внереализационные расходы (в соответствии с Инструкцией по заполнению декларации, раздел 13). Так и здесь - при реализации ранее учтенные внереализационные доходы в виде рыночной стоимости безвозмездно полученного имущества списываются на внереализационные расходы (прочие, поскольку список не закрытый!).

    2. Смотрим по п. 1 ст. 249:
    В целях настоящей главы доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
    Раз стоимости приобретения нет, значит безвозмездно полученное "приобретенным" не считается, значит берется не вся выручка, а разница.

  26. #26
    Форумянин Аватар для 11george
    Регистрация
    15.04.2003
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    218

    По умолчанию МНС о безвозмездном получении имущества

    Вопрос
    Должна ли наша организация облагать налогом на прибыль безвозмездно полученные материальные ценности, используемые в производстве?

    Ответ.

    МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

    ПИСЬМО
    от 29 апреля 2004 г. N 02-5-10/33

    О ПРИМЕНЕНИИ НОРМ ГЛАВЫ 25 НАЛОГОВОГО КОДЕКСА
    РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    Департамент налогообложения прибыли сообщает следующее.
    В соответствии со статьей 250 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) внереализационными доходами признаются, в частности, доходы:
    в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в статье 251 настоящего Кодекса;
    в виде стоимости полученных материалов или иного имущества при демонтаже или разборке при ликвидации выводимых из эксплуатации основных средств (за исключением случаев, предусмотренных подпунктом 19 пункта 1 статьи 251 настоящего Кодекса);
    в виде стоимости излишков товарно-материальных ценностей и прочего имущества, которые выявлены в результате инвентаризации.
    Согласно пункту 1 статьи 252 Кодекса в целях главы 25 Кодекса налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в статье 270 Кодекса.
    Порядок списания материальных расходов определен в статье 254 Кодекса.
    Так, в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 254 Кодекса к материальным расходам относятся, в частности, затраты налогоплательщика на приобретение сырья и (или) материалов, используемых в производстве товаров (выполнении работ, оказании услуг) и (или) образующих их основу либо являющихся необходимым компонентом при производстве товаров (выполнении работ, оказании услуг).
    Стоимость товарно-материальных ценностей, включаемых в материальные расходы, определяется исходя из цен их приобретения (без учета сумм налогов, подлежащих вычету либо включаемых в расходы в соответствии с настоящим Кодексом), включая комиссионные вознаграждения, уплачиваемые посредническим организациям, ввозные таможенные пошлины и сборы, расходы на транспортировку и иные затраты, связанные с приобретением товарно-материальных ценностей (пункт 2 статьи 254 Кодекса).
    Учитывая, что расходы на приобретение имущества в виде: безвозмездно полученных материальных ценностей; излишков товарно-материальных ценностей, выявленных в результате инвентаризации; материалов, полученных при демонтаже или разборке при ликвидации выводимых из эксплуатации основных средств, - отсутствуют, то в целях налогообложения прибыли такое имущество не учитывается.
    С Департаментом налоговой политики Минфина России (А.И. Иванеев) согласовано.

    Руководитель департамента
    налогообложения прибыли
    Министерства РФ
    по налогам и сборам -
    действительный
    государственный советник
    налоговой службы РФ III ранга
    К. И. ОГАНЯН

    Чевой-то?
    Безвозмездно полученное имущество, используемое в производстве, НП можно не облагать?
    Или у Оганяна рука дрогнула?
    Письмо есть в К+, только без вопроса
    Последний раз редактировалось 11george; 09.07.2004 в 08:36. Причина: орфография
    Фраза про налоргов:

    "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

  27. #27
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Гы, да нет, дрогнуло в другом месте:

    тут мысль такая: даже при использовании, например, в производстве этого имущества, расходов для целей НП не будет. Вот так.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  28. #28
    Форумянин Аватар для 11george
    Регистрация
    15.04.2003
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    218

    По умолчанию

    даже при использовании, например, в производстве этого имущества, расходов для целей НП не будет
    Алексей, поясни. По-твоему Оганян просто некорректно выразился?
    Вот молодец!
    Фраза про налоргов:

    "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

  29. #29
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    11george По-твоему Оганян просто некорректно выразился? ну да, уверен, что думал он о своем, о девичьем.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  30. #30
    Форумянин Аватар для 11george
    Регистрация
    15.04.2003
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    218

    По умолчанию

    Ну был бы вопрос сложный, дык ведь нет, ерундовый вопрос то: перепиши 250 НК и остановись.
    А он куда полез?
    А Минфин чем читал?
    ИМХО, не все так просто
    Фраза про налоргов:

    "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •