Показано с 1 по 27 из 27
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6

    Вопрос Попадает ли отступное под уплату налогов

    Уважаемые налоговики. Есть понятие отступного. Попадает ли такое действие под определение реализация и, как следствие, уплату налога.
    Best regards.

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Firstloki
    На самом деле трудно прямо ответить без конкретной ситуации. может быть опишите кратенько, в чем проблема ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Punisher Клиент должен денег под залог карамелек. Клиент и Банк составляют договр оступного- т.е. карамельки на долг. Не является ли это реализацией карамелек для клиента?
    Best regards.

  4. #4
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Firstloki а как насчет соответствия критериям Ст.39 НК РФ? ИМХО, вполне вписывается в передачу на возмездной основе прав собственности на товар.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Бедолага Да вроде попадает под 39-ю, только тогда что же - 2-е налогообложение?
    Best regards.

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    335

    По умолчанию

    Где же 2-е? Какой конкретно налог Вас интересует? НДС? Налог на прибыль?
    Интуиция - способность головы чуять задницей (цы) не мое

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Varvara Банк забирает предмет залога, составляется д-р об отступном, возникает Налогообложение. Банк продает имущество, что бы покрыть убытки и опять возникает Налогооблажение. Буду рад, если я не прав.
    Best regards.

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    дак это всегда и со всеми так... купил валенок - у кого-то налогообложение, продал валенок - опять таж фигня...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  9. #9
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Некогда воистину ага, брат мой.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Бедолага Некогда Не вкуриваете вы проблему. Это ж 40% ни с х... государству, а банк убытков нахватает, не говоря о залогодателе.
    Best regards.

  11. #11
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Это х... у нас правом зовется...
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    Это х... у нас правом зовется...
    гы)
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    335

    По умолчанию

    Что-то я туплю. Какие 40%? Можно просто-просто на примере циферок? И еще, давайте уточним, нас интересует какой налог и какого участника процесса. Я, конечно, подставляю в Ваши слова свои предположения, но хотелось бы полной однозначности...
    Заранее прошу прощения, если остальным все предельно ясно, но прошу также довести до конца этот разговор, так как есть у меня большие сомнения, что участники говорят об одном и том же
    Интуиция - способность головы чуять задницей (цы) не мое

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Хочу поднять тему.

    Вопрос: Банк по соглашению об отступном в счет исполнения обязательств по кредитному договору получает от заемщика оборудование. При передаче указанного оборудования оформляется акт приема - передачи и счет - фактура с выделенным НДС. На основании указанных документов банк закрывает обязательства заемщика по кредитному договору и принимает к учету переданное оборудование. Вправе ли банк оприходовать оборудование, полученное по соглашению об отступном вместе с НДС?

    Ответ: Пунктом 5 ст.170 части второй Налогового кодекса банкам предоставлено право включать в затраты, принимаемые к вычету при исчислении налога на доходы организаций, суммы налога, уплаченные поставщикам по приобретаемым товарам (работам, услугам). При этом вся сумма налога, полученная ими по операциям, подлежащим налогообложению, подлежит уплате в бюджет.
    Исходя из указанной нормы Кодекса, банки вправе учитывать оборудование, полученное в порядке отступного с целью прекращения обязательств по кредитному договору, с учетом налога на добавленную стоимость.

    20.07.2001 Л.М.Никулина

    Советник налоговой службы
    I ранга
    Как говорит Фандорин, это раз.

    Вопрос: Банк реализует имущество, полученное им от заемщика в порядке отступного с целью прекращения обязательств по кредитному договору. Указанное имущество учитывалось на балансе банка с учетом НДС. Каким образом должен исчисляться НДС, подлежащий уплате в бюджет в соответствии с требованиями гл.21 части второй Налогового кодекса?

    Ответ: Подпунктом 1 п.1 ст.146 Налогового кодекса установлено, что объектами налогообложения являются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации.
    В соответствии со ст.153 Налогового кодекса налоговая база при реализации товаров (работ, услуг) определяется налогоплательщиком в соответствии с гл.21 в зависимости от особенностей реализации произведенных им или приобретенных на стороне товаров (работ, услуг).
    При этом п.3 ст.154 Кодекса установлено, что при реализации имущества, подлежащего учету по стоимости с учетом уплаченного налога, налоговая база определяется как разница между ценой реализуемого имущества, определяемой с учетом положений ст.40 настоящего Кодекса, с учетом налога, акцизов (для подакцизных товаров и подакцизного минерального сырья) и без включения в нее налога с продаж, и стоимостью реализуемого имущества (остаточной стоимостью с учетом переоценок).
    Учитывая изложенное, при реализации банком имущества, подлежащего учету по стоимости с учетом уплаченного налога, налоговая база определяется в соответствии с вышеназванной нормой Кодекса.

    20.07.2001 Л.М.Никулина

    Советник налоговой службы
    I ранга
    Это два.

    Проверяющие нам сказали, что вышеуказанные письма - лажа и ацтой, а весь НДС, полученный при получении имущества в порядке отступного с целью прекращения обязательств по кредитному договору, нужно было перечислить в бюджет.

    Кто прав?

  15. #15
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Кто прав?
    Оба.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Бедолага Оба.
    Соломон?!

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    marina Проверяющие нам сказали, что вышеуказанные письма - лажа и ацтой, а весь НДС, полученный при получении имущества в порядке отступного с целью прекращения обязательств по кредитному договору, нужно было перечислить в бюджет
    это они так в акте написали ? )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Бедолага
    при реализации имущества, подлежащего учету по стоимости с учетом уплаченного налога, налоговая база определяется как разница между ценой реализуемого имущества, ... и стоимостью реализуемого имущества
    или
    весь НДС, полученный при получении имущества в порядке отступного с целью прекращения обязательств по кредитному договору, нужно было перечислить в бюджет.
    А?

  19. #19
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    marinaСоломон?!

    Нет, Заратустра

    Проверяющие забыли вам про ваше право на вычет сказать.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Punisher это они так в акте написали ?
    Пока нет.

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Бедолага
    А у нас нет права на вычет. Мы весь НДС уплаченный относим на расходы по п. 5 статьи 170. Причем по основным средствам учитываем в стоимости объекта и относим на расходы не единовременно, а в течение срока полезного использования через амортизацию. А при реализации имущества, учитываемого с НДС, определяем налоговую базу согласно п. 3 ст. 154.

  22. #22
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    marina Мы весь НДС уплаченный относим на расходы по п. 5 статьи 170

    здря матушка, здря, если вы знали что залог будет реализован.

    Взад все меняйте по этому залогу.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Бедолага, нетЬ. Мы его не отнесли на расходы, потому что относим НДС на расходы вместе со стоимостью приобретаемых товаров, работ, услуг. Вот если бы мы это имущество перевели в состав собственного, тогда бы ввели его в эксплуатацию, начисляли амортизацию и относили на расходы НДС в составе амортизации.
    В п. 5 ст. 170 ведь не сказано, что НДС на расходы относится единовременно. О чем, собстно, и говорит г-жа Никулина.

  24. #24
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    marina Вот если бы мы это имущество перевели в состав собственного
    Марин, а разве это не имущество банка ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Punisher
    Имущество, но не амортизируемое. Внеоборотный актив.

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    24.02.2004
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    marina Что -то я с утра мало выпил - проблему не пойму.
    вар.1. выдали кредит на 100, залог имущества на 100 без ндс. Кредит не вернули, залог на внебалансе, на баланс не ставим - не наша собственность, продаем с торгов за 118. 18 НДС в бюджет, 100 на погашение кредита.
    вар.2. выдали кредит на 100, залог имущества на 100 без ндс. Кредит не вернули, соглашение об отступном, залог в нашу собственность. 18 НДС платим при передаче, у нас в балансе погашение кредита и ндс в зачет по прибыли. При дальнейшей реализации за 118 ндс =18%(118-118)=0
    Так?

  27. #27
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    Не кантовать
    Думаю банку на такую операцию идти себе дороже, но куда денешся?
    А если реализация ниже цены товара, тогда как ?
    Держать за балансом, что б цыфиры не портить, а потом списать на убытки?
    Вопросы, вопросы, вопросы ...

    А у Вас нет дочерки, которая с таким имуществом работает?!!
    Тогда есть свобода выбора ...

    marina Я с Вами согласен, что они оба правы.
    Проверяющие нам сказали, что вышеуказанные письма - лажа и ацтой, а весь НДС, полученный при получении имущества в порядке отступного с целью прекращения обязательств по кредитному договору, нужно было перечислить в бюджет.
    Кто прав?
    Это Ваших проверяющих надо в ацтой
    В крайнем случае, если кто-то считает, что нет, то смотри пп. 3 ч.1 ст. 111 НК РФ. но это уже потом, если докажут, что неправы, т.е. когда плохо будет.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •