Показано с 1 по 13 из 13
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Момент обнаружения правонарушения по ст. 126 НК РФ

    В обзоре ВАС № 71 указано:


    12. Суд признал пропущенным срок давности взыскания сумм санкций, установленный пунктом 1 статьи 115 НК РФ, поскольку днем обнаружения нарушения налоговым агентом срока представления сведений о доходах физических лиц является день поступления в налоговый орган этих сведений.
    выводы строились на том, что :


    О нарушении ответчиком срока представления соответствующих сведений, а также о количестве подлежавших представлению справок заявителю стало известно 6 апреля 2001 года - в день их фактического представления.
    ..............
    Необходимо иметь в виду, что контроль за соблюдением сроков представления налоговым агентом справок в отношении физических лиц не является камеральной проверкой, понятие и сроки проведения которой приведены в статье 88 НК РФ.

    Я вот думаю, правильна ли такая позиция ? Ведь, налоргу сдается куча инфы, из которой итак понятно, что есть работники у предприятия. Ведь незнание количества представляемых сведений не может являться причиной необнаружения. Или ВАС намекает, что налорг вообще не должен отслеживать, что к нему должны поступить документы ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    новичок
    Регистрация
    02.05.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21

    По умолчанию

    Ведь, налоргу сдается куча инфы, из которой итак понятно, что есть работники у предприятия. Но заставлять налорга вычислять факт по косвенным признакам тоже не есть хорошо... Где разумная граница?

    Думаю, что моментом обнаружения должен быть срок для "обязательных" деклараций - то есть тех, где декларация подается независимо от условий. А вот для тех деклараций, которые зависят от наличия объекта а отчетном периоде - момент обнаружения будет совпадать с моментом представления декларации.

    Есть, конечно, очевидная несуразность с тем, что правонарушение не является длящимся. Формально выходит, что через год уже и оштрафовать нельзя. Но суды на это вряд ли пойдут (хотя можно пробовать обыграть тот факт, что не зря увеличена давность до года - дескать, законодатель считал, что уж за год налорги должны самостоятельно установить факт нарушения).

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    stas(R) Но заставлять налорга вычислять факт по косвенным признакам тоже не есть хорошо... Где разумная граница?
    Думаю, по НДФЛ-2 и так ясно,что если срок прошел, значит не представили. А то получается мы знаем, что вы нарушили, о ничего не делаем
    Думаю, что моментом обнаружения должен быть срок для "обязательных" деклараций - то есть тех, где декларация подается независимо от условий. А вот для тех деклараций, которые зависят от наличия объекта а отчетном периоде - момент обнаружения будет совпадать с моментом представления декларации
    А ты знаешь такие декларации ? ВАСя считает, что нужно подавать по-любому Да если использовать наличие объекта, то по твоей же логике, как налорг узнает, что был/не был объект, если ничего в срок не пришло ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    новичок
    Регистрация
    02.05.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21

    По умолчанию

    Думаю, по НДФЛ-2 и так ясно,что если срок прошел, значит не представили. Дык... там как раз и идет речь о том, что 2-НДФЛ не представили. А как без них налорг узнает? По средней численности из формы 5?

    А ты знаешь такие декларации ? Полно. Это те, где нормально определен налогоплательщик. Акциз, например.

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    stas(R) А как без них налорг узнает? По средней численности из формы 5?
    Мы момент обнаружения ищем или размер штрафа ? Разве может влиять на квалификацию момента обнаружения кол-во не представленных док-ов ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    новичок
    Регистрация
    02.05.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21

    По умолчанию

    Punisher, не будем спорить о частностях. Берем МП. Оно форму 5 не подает. В какой момент налорг узнает о нарушении?

    И вообще, важен ли момент обнаружения? Нарушение - длящееся?

  7. #7
    новичок
    Регистрация
    02.05.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21

    По умолчанию

    Упс... Про длящееся - не о том. Виноват

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    stas(R) Берем МП. Оно форму 5 не подает. В какой момент налорг узнает о нарушении?
    Ты имеешь ФОрму № 5 бухгалтерскую ? если не подали, в момент пропуска срока. Или ты считаешь, что есть ЮЛ, где не работает ни одного человека ? Т.е. как минимум одну справку точно не предоставили
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    новичок
    Регистрация
    02.05.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21

    По умолчанию

    Или ты считаешь, что есть ЮЛ, где не работает ни одного человека ?

    У самого две штуки таких.

    Оставляя в стороне спорные случаи с директором и главбухом в отпуске б/с - есть безусловно корректный пример с управляющей компанией.

  10. #10
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher Дима, моему толстому кошельку очень близка затронутая тобой тематика!

    Поставим вопрос чуть шире: законом предсмутрена безусловная обязанность (между прочим, кто сказал, что полностью нулевую 2-НДФЛ не надо предоставлять?) участника налоговых правоотношений предоставлять налоргу к некоторой дате сведения. Так какого *** (момента обнаружения) налоргу еще надо?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Алексей, привет !
    Поставим вопрос чуть шире: законом предсмутрена безусловная обязанность (между прочим, кто сказал, что полностью нулевую 2-НДФЛ не надо предоставлять?)
    вот-вот есть практика, когда налорг возвращал неполностью заполеннные НДФЛ-2, а ему в ответ изините, вам же предоставили, а ответственности з анекачественное предоставление нет )) Так какого *** (момента обнаружения) налоргу еще надо?
    просто ВАСя решил НК РФ поправить
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher Привет Дима!

    налорг возвращал неполностью заполеннные
    Во-во, как мне знаком этот "налоговый перепихон": надо думаков попросить подправить НК: "Налоговый орган имеет право возвращать любой непонравившийся ему документ, направленный ему в установленном порядке за счет средств налогоплательщика, равно как и налогоплательщик имеет право возвращать любой не понравившийся ему НеНПА налогового органа за счет среств федерального бюджета".
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Плюс, имхо, приказ о НДФЛ-2 противоречит как самому НК, так и КРФ и ТК - полный букет
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •