Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 61 по 85 из 85
  1. #61
    Форумянин
    Регистрация
    29.06.2001
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    AVKomarov спецсчета по НДС больше нужны банкам, чем бюджету Зависит от того, сколько на банки доп.мороки повесят и вообще от мезанизма реализации этой идеи. И у банков появляется смысл следить за клиентами очень сомневаюсь, что банки даже если захотят смогут организовать действенный контроль (мы выше об этом говорили), к тому же, по-моему, просто для поддержания остатков они не захотят. периодичность поступления средств в бюджет остаётся прежней. опять же считается, что намного увеличится сама сумма этих поступлений. Правда, пока это утверждения от МНС. В стране, тьма институтов "исследования глобальных проблем", хоть бы кто выкладки какие сделал что-ли. Может недостаточно глобально.

  2. #62
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Нашел на РБК.ру

    Последний подвиг Грефа
    Минэкономразвития считает, что нужно повременить с введением спецсчетов для оплаты НДС до тех пор, пока для них не будет подготовлена почва
    Министерство экономического развития и торговли РФ относится осторожно к введению спецсчетов для оплаты НДС. Как заявил сегодня заместитель министра Аркадий Дворкович в ходе "круглого стола" о перспективах налоговой реформы, в МЭРТ считают реализацию такого проекта преждевременной из-за невозможности решить связанные с ним правовые, макро- и микроэкономические проблемы. По мнению ведомства Германа Грефа, общий сбор налогов после введения спецсчетов не изменится.
    Связист

  3. #63
    Форумянин
    Регистрация
    23.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    Зависит от того, сколько на банки доп.мороки повесят и вообще от мезанизма реализации этой идеи.
    Морока предполагается следующая:
    - банки отслеживают правильность поступления и списания поНДС-счету;
    -банки получают дополнительную отчетность в налоговую;
    - налоговая разрабатывает порядок проверки правильности ведения банками спецсчетов;
    - банки включают средства на спецсчетах в среднемесячные остатки для расчета отчислений в ФОР;
    -банки могут лишить лицензии за неоднократное ненадлежащее ведение спецсчетов;
    - и ко всему этому п.2 ст. 60 НК не отменяется, поэтому за все свои доп. обязанности банки еще и не могут брать комиссию по ведению этих счетов.

    По-моему, нас подставили...

  4. #64
    Форумянин
    Регистрация
    29.06.2001
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    гес банки еще и не могут брать комиссию по ведению этих счетов. А это вот фигушки. За перевод нельзя, но плату за открытие и ведение счета никто не отменял.

  5. #65
    Форумянин
    Регистрация
    23.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    2 ТОЛСТЫЙ
    Посчитайте.
    Например счето 1000, а платежей в день 200. Плюс половина как минимум по НДС-счетам. И это будет каждодневный бесплатный труд

  6. #66
    Форумянин
    Регистрация
    29.06.2001
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    гес Давайте тогда уж все считать: Значит 1000 счетов с НДС, пусть на каждом средний не снижаемый остаток 500 руб. (разница за счет "консервирования" суммы НДС) т.е. 500 тыс. за день. Скажем, платим 2% годовых, а размещаем под 18% разница 15% годовых. Доход в день 205 руб = 500 тыс х 1 х 15%/365. Т.е. за одну из 100 платежек 2,05 руб. За 100 поручений 2050 руб. Вполне нормальный тариф. Конечно, вычтем отчисления в резервы, затраты на размещение, но и прибавим плату за ведение и открытие счета.
    Это очень приблизительно и слишком много допущений. Считать надо в каком-нибудь НИИ с использованием точной статистики года за два. Доходность, конечно, зависит от степени нагрузки государства на банк. Пока я видел только "обсуждения проектов". Согласен, что есть большая вероятность того, что от схемы потеряют и предприятия и банки.
    Последний раз редактировалось толстый; 13.11.2003 в 17:37.

  7. #67
    Форумянин
    Регистрация
    29.06.2001
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    За 100 поручений 2050 руб. Вполне нормальный тариф
    Упсс...Пардон с одной то получается 2,05 руб. А за сто 205 руб. Да не казисто. Просто отвратно. Надо какую-то цифирь в 10 раз увеличить.

  8. #68
    Форумянин Аватар для AVKomarov
    Регистрация
    28.05.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    гес - и ко всему этому п.2 ст. 60 НК не отменяется,

    По-моему, плату за перечисление средств с НДС-счетов клиентов нельзя будет брать только в том случае, если клиент перечисляет налог в бюджет, а не контрагенту. Т.е. по основной массе платежей, согласно действующему налоговому законодательству, плату за перечислелние средств можно взимать!

    1. Банки обязаны исполнять поручение налогоплательщика или налогового агента на перечисление налога (далее - поручение на перечисление налога) в соответствующие бюджеты (внебюджетные фонды)...
    2. Поручение на перечисление налога или решение о взыскании налога исполняется банком в течение одного операционного дня, следующего за днем получения такого поручения или решения, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. При этом плата за обслуживание по указанным операциям не взимается.


    и вообще от механизма реализации этой идеи
    Мне кажется, что никакого особого механизма не будет, кроме простейшего: Банк России придумает в плане счетов для клиентов новый счёт второго порядка для НДС-счетов и скажет, что дебетовать этот счёт можно только, если у получателя счёт начинается с этих же цифр - это будет проверяться автоматически. И ещё можно перечислять или в бюджет, или обратно на текущий счёт в пределах сумм ранее перечисленных с текущего - это будет проверяться во время выездных проверок. И, отрапортует о том, что всё сделано, лыжня налажена - катайтесь, а остальное - дело других ведомств. А, другие ведомства будут думать, решать, передумывать, пока не поймут чего сами хотят.

    ...А, ещё говорят "электронные счета-фактуры!, электронные счета-фактуры!".
    Чего в них хотят увидеть нового?
    Если бы в налоговой действительно хотели автоматических перекрёстных проверок по НДС, могли бы просить в качестве приложения к налоговой декларации по НДС файлы в электронном виде, где были бы списки, расшифровывающие суммы уплаченного и полученного НДС с указанием ИНН поставщика/покупателя, его наименования, величину уплаченной суммы поставщику / полученной от покупателя.

    Аналогично, как формы 501, 603 (расшифровывают соответствующие счета формы 101), которые "перекрёстно" проверяются Банком России на зеркальность отражённых сумм на основе БИКов банков.

  9. #69
    Форумянин
    Регистрация
    29.06.2001
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    AVKomarov По плате логично.
    Под механизмом я подразумеваю не только исполнение платежки, но и контрольно - надзорные функции: порядок открытия счета, проверка оформления платежки, проверка суммы с основной платежкой, контроль корреспонденции счетов, отчетность перед МНС и т.п. Дай-то бог чтобы был Ваш вариант.
    могли бы просить в качестве приложения к налоговой декларации по НДС файлы в электронном виде, где были бы списки, расшифровывающие суммы уплаченного и полученного НДС с указанием ИНН поставщика/покупателя, его наименования, величину уплаченной суммы поставщику / полученной от покупателя. Да господь с Вами, откуда мысли-то такие берутся, это сколько ж дополнительной мороки на нашу бедную голову. К тому же при таком варианте суммы не увязаны непосредственно с первичным документом возмещения НДС - сч/фактурой т.е. по-моему контроль более громоздкий, чем непосредственно по соотвествию журналов. Да в любом случае, не организовать МНС такую базу за такой срок. Отчетность-то в электронном виде толком до сих пор принять не могут, а все туда же..."технологии 21 века"

  10. #70
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    "Да в любом случае, не организовать МНС такую базу за такой срок. Отчетность-то в электронном виде толком до сих пор принять не могут, а все туда же..."технологии 21 века"
    Базу может и неорганизовать, а вот откат получить за потраченные на всю эту хренотень бюджетные денежки - дело святое.[/QUOTE]
    "И правительства не могут дозволить жить на луне, потому что на ней по причине далекого расстояния и недосягаемости ее можно укрываться от повинностей очень легко." (с) А.П. Чехов

  11. #71
    Форумянин
    Регистрация
    23.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    гес - и ко всему этому п.2 ст. 60 НК не отменяется,

    По-моему, плату за перечисление средств с НДС-счетов клиентов нельзя будет брать только в том случае, если клиент перечисляет налог в бюджет, а не контрагенту. Т.е. по основной массе платежей, согласно действующему налоговому законодательству, плату за перечислелние средств можно взимать!


    я согласна с вашими высказываниями, но... Я ратую вообще за отмену последнего предложения пункта 2 ст. 60 НК. Почему банки обязывают не брать плату за такие платежи? Где-нибудь в мире еще есть такой маразм? По-моему везде в мире у банков существуют тарифы вне зависимости от того куда уходит платеж. Ведь платят бюджетники РАО ЕЭС, Газпрому и другим за услуги, так почему мы должны работать безвозмездно???

  12. #72
    Форумянин Аватар для AVKomarov
    Регистрация
    28.05.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    74

    Улыбающийся

    гес Почему банки обязывают не брать плату за такие платежи?

    Думаю, что когда-то исходили из опасения, что банки, имеющие доминирующее положение на рынке (в т.ч. в регионах), взвинтят в своих тарифах плату за платежи в бюджет. А, предприятиям будет некуда деться, т.к. эти платежи обязательно нужно проводить.
    По-моему, из этих же соображений исходили, когда ставили ограничение по комиссиям за валютный контроль.

  13. #73
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    AVKomarov Думаю, что когда-то исходили из опасения, что банки, имеющие доминирующее положение на рынке (в т.ч. в регионах), взвинтят в своих тарифах плату за платежи в бюджет. А, предприятиям будет некуда деться, т.к. эти платежи обязательно нужно проводить.
    это осталось до сих пор, сейчас МАП в отношении Сбера адм.пр-во начал.
    Просто взимание платы имеено с субъекта за исполнение конституционных обязанностей не есть гуд, т.е. к примеру брать плату с защитника отечества, за то что он отчество защищает (ст. 59 КРФ)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #74
    Форумянин
    Регистрация
    23.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    А кто-нибудь знает зарубежный опыт в связи с этим? т.е. взимают иностранные банки комиссию за перечисление денег в их бюджеты?

  15. #75
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    статья "Анализ положений по НДС-счетам"
    http://www.bankir.ru/analytics/nalog/6/8896
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #76
    Форумянин
    Регистрация
    12.09.2003
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    Объясните мне на пальцах

    Я вот ЧП - розинчник, ес-но на ЕНВД мне энтот НДС по барабану, мой поставщик плательщик НДС, я ему за поставленный товар скидываю деньгу на р/сч в полном объеме, т.е. его НДС счет денег не получает... Он получил НДС или нет (у него политика определения налоговой базы - по оплате)...?

    Вопрос 2. Будут ли банки пропускать платежки поставщикам если ты за сам товар платишь, а НДС не перечисляешь?

  17. #77
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    И-НН Вопрос 2. Будут ли банки пропускать платежки поставщикам если ты за сам товар платишь, а НДС не перечисляешь?
    привет !
    в проекте не будут пускать.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #78
    Форумянин
    Регистрация
    12.09.2003
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    Привет Дим, а вексель этот банк мне продаст? А поставщик примет? А деньги за вексель предьявленный банку куда упадут? По крайней мере, ИМХО, такой схемой будут пользоваться организации-посредики (кипи-продай), которые активно кредитуются под конкретные сделки - кредит-то с НДС счета не возвратишь... Ну а что останется (что подлежит уплате) будут загонять на НДС счет... ИМХО дешевле будет заплатить штраф, чем платить % по кредиту... Кстати еще вопрос...
    Я прокридитовался на 12 руб., 2 руб. загнал на НДС счет, купил товар, продал за 18 руб (УСНщику или ЕНВДшкику)., получил нал, за 12 руб. купил вексель банка, предьявил (деньги упали на р/сч - сделка не облагается НДС), банк списал в счет погашения кредита (% я не трогаю для простоты расчетов). 6 руб. отдал Марьивановне под отчет, в конце месяца сдал 1 руб. на НДС счет, подал декларацию где к оплате 1 руб. и с чистой совестью их заплатил с НДС счета.... А вопрос вот в чем, а много ли я нарушил?
    (проблема пределов расчетов наличными обходится через ЧП-шников)

  19. #79
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    И-НН Привет Дим, а вексель этот банк мне продаст? А поставщик примет? А деньги за вексель предьявленный банку куда упадут?
    НДС будешь платить живыми деньгами по-любому, это пока в проекте, да же если налом платишь - НДС заставляют гнать безналом
    насчет твоей схемы нуно еще посмотреть, комбинатор
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  20. #80
    Форумянин
    Регистрация
    12.09.2003
    Сообщений
    24

    Лампочка

    насчет твоей схемы нуно еще посмотреть, комбинатор
    Работа такая

  21. #81
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    ИМХО дешевле будет заплатить штраф, чем платить % по кредиту..
    ага... 30 ПОРцентов энто дешево, да?
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  22. #82
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Читали про РЖД в "Ведомостях"?
    Спецсчета будут компенсировать повышением тарифов.
    Вот тебе на.
    Первая жертва спецсчетов, ИМХО, одна из структур, у которой возможности налоговой оптимизации или по применению серо-буро-малиновых схем вообще стремятся к нулю.
    Вот она мораль.
    Кстати, народ на ТХ проводит зависимости между введением спецсчетов и налогом на прибыль, например.

    А не проще ли при экспорте, иные формы налогового администрирования ввести - оборотный налог, отмена возмещения НДС и т.п.?
    Может темку новую открыть по этому вопросику?
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  23. #83
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин А не проще ли при экспорте, иные формы налогового администрирования ввести - оборотный налог, отмена возмещения НДС и т.п.?
    Может темку новую открыть по этому вопросику?

    привет !
    Давай почему бы и нет
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  24. #84
    Форумянин
    Регистрация
    12.09.2003
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    Некогда, а 30% от чего? (Я просто не знаю)

  25. #85
    Форумянин
    Регистрация
    29.06.2001
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    http://www.economy.gov.ru/merit/533.htm
    Хорошо Минэкономразвития излагает.
    Но что особенно понравилось В силу отсутствия обоснованных расчетов бюджетного эффекта введения НДС-счетов

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •