Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 33
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    А штрафы налоговые можно платить за 3-х лиц?
    И где об этом почитать?

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Я бы сказал, что нет. санкция неразрывно связана с виновным лицом. Вообщем даже если есть желающий сесть за тебя на электрический стул, придется виновному садиться.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Punisher, это исходя из логики только, или где-то написано?

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    marina это исходя из логики только, или где-то написано?

    Статья 106. Понятие налогового правонарушения

    Налоговым правонарушением признается виновно совершенное противоправное (в нарушение законодательства о налогах и сборах) деяние (действие или бездействие) налогоплательщика, налогового агента и иных лиц, за которое настоящим Кодексом установлена ответственность.

    Статья 114. Налоговые санкции

    1. Налоговая санкция является мерой ответственности за совершение налогового правонарушения.
    Мера применяется только к виновному лицу, т.е. карательная мера должна лежать на виновном лице, имхо.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    новичок
    Регистрация
    02.05.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21

    По умолчанию

    Де-факто все же заплатить можно. Ни налорги, ни казначейство с этим спорить не будут . Но формально будет неверно, согласен с Punisher'ом.

  6. #6
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Если разделить ситуацию на 2 (1- исполнение решения в добровольном порядке; 2- исполнение решения налорга а основании решения суда и уплата в рамках исполнительного производства), то:
    1. по первому варианту: в пользу высказанной Димой т.з. косвенно свидетельствуют положения главы 4 НК РФ (при толковании "от обратного": данная глава рассматривается как исключение из общего правила. соотв., общее правило участие налогоплательщика лично в налог.правоотн-х. Что такое налог.правоотношения - см. ст.2 НК. Включены туда и отношения по поводу применения мер ответственности к налогоплательщику).
    2. по второму варианту: читать следует АПК и закон "Об исполнительном производстве", как я полагаю.

    мне кажется так.

  7. #7
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    довесок: но если, например, у налогоплательщика имеется уполномоченный представитель (ст.29 НК), то уплата данным лицом санкций от имени налогоплательщика абсолютно правомерна. по моему мнению.

  8. #8
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Вы знаете, а не слишком ли мы формально переносим нормы УК на "организацию".

    "Организацию" карать, в т.ч и "бросить на нары" бессмысленно просто по одной причине, у нее, как известно, нет отношения с содеянному и воспитательного эффекта мы тут не достигнем., поэтому не о каре тут речь идет а о обычном штрафе, в ГП смысле. И очень прошу - не будем говорить здесь про "коллективный разум", синергию и переселение душ

    УК РФ:
    Статья 43. Понятие и цели наказания

    2. Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    lxv
    Привет !
    Бедолага Вы знаете, а не слишком ли мы формально переносим нормы УК на "организацию".
    Привет !
    Наверное, да. Просто как уже говорилось, зак-ль ввел ответсвенность ЮЛ неотработанным механизмом, мотивируя тем, что у ЮЛ больше денег. Поэтому получается фактически гос-ву побарабану с кого взять деньги
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Бедолага
    про УК не совсем поняла. не смогли бы Вы уточнить мысль?
    спасибо.

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    если, например, у налогоплательщика имеется уполномоченный представитель (ст.29 НК), то уплата данным лицом санкций от имени налогоплательщика абсолютно правомерна. по моему мнению.

    и за его счет? Или неважно за чей?
    Нет, вообще неплохо бы.
    Назначить представителя, и пусть он отвечает за все по доверенности
    За должностных лиц вполне могли бы платить организации, кстати
    Но, я думаю, что КоАП ближе, чем УК, поэтому платить должно само лицо.
    Тем более, что есть мнение, что налоговая ответственность - есть административная.
    30 декабря 2001 года N 195-ФЗ
    ------------------------------------------------------------------
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
    Статья 32.2. Исполнение постановления о наложении административного штрафа
    1. Административный штраф должен быть уплачен лицом, привлеченным к административной ответственности <....>

  12. #12
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Lucy
    за его счет. поскольку правоотношения между н-ком и представителем рег-ся ГК (как следует из ст.29 НК). т.е. ст.18.. ГК.
    не совсем поняла про должностных лиц: они же не являются налогоплательщиками? мне кажется, данный пример не совсем подходит к ситуации.
    что касается уплаты самостоятельно... участие представителя - не такая уж редкость. в т.ч. в плане уплаты налогов за представляемого (от его имени и за его счет). практика была (обсуждала эту тему месяц где-то назад, вот и копалась). да и НК позволяет (ст.29 не содержит каких-либо ограничений. напротив, п.1 ст.45 НК содержит спецоговорку о том, что обязанность по уплате налога исполняется н-ком лично, за искл. предусмотренных законом случаев. это как аналогию привожу).

  13. #13
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    lxv

    Да это я возражаю робко против аргумента, что наказание непременно должен отработать сам виновный.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  14. #14
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Бедолага
    но я так понимаю, что логика димы построена как раз на том факте, что в налоговых правоотношениях участвует непосредственно налогоплательщик. Непосредственно. И лишь в качестве исключения - через третье лицо в порядке, предусмотренном законом.
    Правда, например, ст.48 закона 119-ФЗ предусмотрена возможность обращения взыскания на имущество ДОЛЖНИКА (лица, на которое возложена ответственность), находящегося у третьих лиц. Т.е. определяющим фактором, исходя из систематического толкования, является несение определенной ответственности конкретным лицом (т.е. в случае возложения на него финансовых санкций - за счет уменьшения имущества должника. Т.е. последствия правонарушения ложаться на "плечи" нарушителя).
    прошу прощения за сумбур.

  15. #15
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    lxv

    Секунду, я не за то, что бы применять санкции не к виновному в совершении налогового правонарушения, а к третьему лицу. Если мы посмотрит в заголовок темы, то вопрос чуть уже, можно ли за виновного заплатить штраф. Т.е. обсуждается возможность технической процедуры.

    Т.е. вопрос вот в чем: санкция присуждена тому, кому надо, и может ли перечислить за него эту санкцию кто-нить другой. Не вижу принципиальных трудностей. Обычное поручение.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    По немецкому законодательству налогоплательщик может выступать в налоговых правоотношениях через третье лицо, в т.ч. в отношениях по привлечению к ответственности.

  17. #17
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Ohnebart
    Привет, Николай!

    Что немцу - хорошо, то русскому - смерть!
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Бедолага
    Привет, Алексей!

    "Ставьте меня на счетчик, выбивайте из меня долги"

    Не, я на это не согласный Мне ясность законов ндравится

    Налорг в совсем неправильном порядке ст. 47 НК через судебных приставов взыскал с нас недоимку, корни которой теряются в темных доНКашных временах... Вот уроды (с)
    Как думаешь, можно вернуть деньги через обжалование действий приставов, а не ковыряться, доказывая, что недоимка дряхлая и не подлежала взысканию, тем более наши бухи сомневаются, что смогут подтвердить ее возраст...
    Т.е. 1) получить решение суда о признании решения налорга незаконным и 2) обжаловать действия пристава и требовать возместить ущерб.

  19. #19
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Бедолага
    Видимо, что-то не совсем понимаю. Прошу прощения. Больше не лезу.

  20. #20
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    lxv

    Ну что ты так сразу, резко, а?

    Саша, ответь на просто й вопрос: Предприятие А перечислило штраф за Предприятие Б по налоговым делам. Последствия? Штраф все равно будет взыскан с Предприятия Б?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    lxv
    Саша, привет

    Мне кажется, Алексей говорит о следующем: исполнение обязанности по уплате штрафа за налогоплатеьщика третьим лицом в конечном итоге все равно приведет к возникновению у нерадивого налогоплательщика дополнительной обязанности, пусть не по отношению к государству, но связанное с ненадлежащим исполнением им своих обязанностей. Т.о. цель наказания - понесение нарушителем негативных последствий в виде изъятия части его имущества - будет достигнута.
    ИМХО так.

  22. #22
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Ohnebart

    ПРивет!


    не хочешь ковыряться в старом?

    А какие основания признавать решение налорга незаконным, есть формальные зацепки?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Бедолага
    А какие основания признавать решение налорга незаконным, есть формальные зацепки?
    Зацепки есть, с полчаса назад суд признал решенеи незаконным.
    Теперь деньги "с кичи вынимать надо" (с)

  24. #24
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Ohnebart ну тогда удачи!!!!!
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    не совсем поняла про должностных лиц: они же не являются налогоплательщиками? мне кажется, данный пример не совсем подходит к ситуации.

    lxv вопрос был задан:


    штрафы налоговые можно платить за 3-х лиц?
    Должностное лицо, как известно, может быть привлечено к налоговой ответственности по КоАП РФ, глава 15 которго регулирует ответственность за правонарушения в области налогов.

    п.1 ст.45 НК содержит спецоговорку о том, что обязанность по уплате налога исполняется н-ком лично, за искл. предусмотренных законом случаев. это как аналогию привожу).
    Но такой же оговорки по поводу штрафов не содержит.

    исполнение обязанности по уплате штрафа за налогоплатеьщика третьим лицом в конечном итоге все равно приведет к возникновению у нерадивого налогоплательщика дополнительной обязанности, пусть не по отношению к государству, но связанное с ненадлежащим исполнением им своих обязанностей
    Ohnebart , третье лицо может простить налогоплательщика, и цельт достигнута не будет.

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Бедолага
    Спасибо

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Lucy
    Это проблемы взаимоотношений налогоплательщика с третьим лицом.
    С таким же успехом налогоплательщик может занять деньги для уплаты штрафа, заранее зная, что третье лицо его простит.

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    С таким же успехом налогоплательщик может занять деньги для уплаты штрафа, заранее зная, что третье лицо его простит.

    Ohnebart, но заплатит-то он сам
    А не третье лицо

  29. #29
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Lucy
    Но цель-то достигнута не будет
    Ни общей, ни частной превенции

    ИМХО цель штрафа - изъять собственность нарушителя, а не создавать ему доп. трудности по получению денег для уплаты штрафа.

  30. #30
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Lucy Именно, пусть заплатит сам, но через проблемный банк.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •