Показано с 1 по 30 из 30
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Принцип однократности налогообложения

    Тут вот http://dom.bankir.ru/showthread.php?...642#post694642
    Бедолага предложил открыть темку про однократность. Что же давайте обсудим

    Итак, раньше у нас было в законе "об основах налоговой системы"

    Статья 6. Однократность налогообложения
    Один и тот же объект может облагаться налогом одного вида только один раз за определенный законом период налогообложения
    сейчас у нас в статье 38 НК РФ есть фраза, что

    Каждый налог имеет самостоятельный объект налогообложения, определяемый в соответствии с частью второй настоящего Кодекса и с учетом положений настоящей статьи.
    Далее КС РФ высказался косвенно о налоге с продаж
    КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ
    от 14 января 2003 г. N 129-О

    Кроме того, в Постановлении от 30 января 2001 года Конституционный Суд Российской Федерации указал, что положение индивидуального предпринимателя как плательщика налога с продаж (исходя из того, что под физическими лицами в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации понимаются зарегистрированные в установленном порядке физические лица - индивидуальные предприниматели) не обеспечивает самостоятельность объекта налогообложения и противоречит сущности налога с продаж как налога на потребление, так как один и тот же продавец,
    И нелюбимый I-van'ом ФАС ЦО от 9 апреля 2003 г. N А09-11904/02-13:

    При вынесении оспариваемых решения и постановления Инспекция применила одновременно ст. 46 и ст. 47 НК РФ, т.е. использовала сразу два способа бесспорного взыскания налогов и пени: предъявив и не отозвав требования из банка, и направив в службу судебных приставов постановление N 241 о взыскании задолженности за счет имущества ОАО "О".
    Тем самым Инспекция нарушила принцип однократности налогообложения и порядок взыскания суммы недоимки, выполнение которого заключается в последовательности использования ст. 46 и ст. 47 Налогового кодекса Российской Федерации, но не их одновременного применения.
    Дык что же такое однократность обложения и самостоятельность объекта ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    А что означает "каждый налог имеет самостоятельный объект"?
    Только то, что у двух разных налогов не может быть одинакового объекта или плюс к этому еще и то, что если есть объект налогообложения, то у него обязательно должен быть свой налог?
    Связист

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    13.07.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    129

    По умолчанию

    насчет самостоятельности..
    - независимый, неповторяющийся, отличающийся от другого...
    тише едешь - дальше будешь

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм
    А если объекты пересекаются ? Налог на имущество и транспортный, т.е. объект-то не точь-в-точь, как например у НДС и Акциза или НПАДа и ЖКХшного
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    У НПАДа и ЖКХ-шного действительно один объект. Но тут можно сказать "поправились".
    А вот у акцизов и НДС ИМХО нет! Потому как объект НДС = объект акциза + сам акциз! Круто?
    А еще круче вот что: для соблюдения принципа избежания двойного налогообложения надо бы вычитать транспортный физлиц из .... подоходного!

    А вообще тему ты поднял хорошую, т.к. эта вроде бы чистая теория на самом деле позволяет обоснованно критиковать самые нелепые налоги, и (пример НсП!!!) иногда совместному разуму плательщиков и победить (плюю, стучу по дереву) удается.
    Связист

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм
    А вот у акцизов и НДС ИМХО нет! Потому как объект НДС = объект акциза + сам акциз! Круто
    Не, это ты имхо базы сравниваешь, а объект у них - операция по реализации (нефтепродукты пока не берем). хотя меня тоже мучает вопрос, как может быть в базе одного налога сидеть другой, но это отдельная темка
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    ты имхо базы сравниваешь

    да, согласен... Так усугубим глубину анализа: могут ли пересекаться объекты при разных базах? ИМХО база-то однозначно связана с объектом, согласно твоему примеру "операция по реализации объекта".
    Связист

  8. #8
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Привет всем ребята!

    Я-то думаю, что в сложившейся судебной практике - принцип однократности налогообложения понимается как однократность взыскания налога за один налоговый период. Вот такое простое и очевидное житейское толкование.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Привет !
    Я-то думаю, что в сложившейся судебной практике - принцип однократности налогообложения понимается как однократность взыскания налога за один налоговый период. Вот такое простое и очевидное житейское толкование.

    Однократность взыскания налога или взыскания имущества налогоплатлеьщика с одного объекта ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher Привет!

    Вот то то и оно что взыскание налога. См. ФАС ЦО, ВСО и прочих.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Гыгыгы.
    Дык ведь и правда - из закона исчезло, теперь трактуй , как хочешь.
    Например , Lirik, предложил вариант - за самоотверженную торговлю образцовое предприятие награждается ретробонусом в виде бесплатных товаров.
    Что имеем в итоге:
    - оцениваем стоимость товаров и уплачиваем налог, как с безвозмездно переданного имущества,
    - реализуем товары (нафига нам 100 баскетбольных мячей )) , но вычета в виде затрат на приобретение нету. Еще раз налог.
    А где однократность? Денежный эквивалент как был один так и остался )

    Хотя может загрубил пример , каюсь. Просто передаю привет, все знакомым лицам ) (почему то под "Мухой" меня регистрировать не хотят )
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    А распространяется ли из принцип однократности налогообложения на плату на землю? (земельный налоги или арендная плата)
    Т.е. с учетом того, что речь идет об одном объекте (напр., земельном участке)... за который уплачена арендная плата (кем-то), то взыскать налог с лица, фактически пользующего участком, нельзя?
    Хотя, конечно, арендная плата - это не налог.
    Почему их объединили-то?

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Lucy
    что речь идет об одном объекте (напр., земельном участке)...
    Это предмет один - участок, а объектов у него ..... Другое дело, что законоадтель не в курсе, что есть и предмет и объект
    Козявкин
    почему то под "Мухой" меня регистрировать не хотят
    Привет !
    Та муха плохо себя вела, пришлось ее прибить - оцениваем стоимость товаров и уплачиваем налог, как с безвозмездно переданного имущества,
    Имхо, не факт, что это бевозмездно. В принципе можно обсудить в новой темке
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Вернусь к первому посту ветки?
    Заявление в суд: прошу признать транспортный налог не налогом, т.к. его объект (аль база?) совпадает с объектом налога на имущество на это имущество. Основание: ст. 38 НК РФ.
    Связист

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    Это предмет один - участок, а объектов у него ..... Punisher, Сколько?
    Например, предмет - участок, а объект - его (участка) использование.
    Тоже один, как будто

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Lucy
    зачем же сразу в живот ? Я имел ввиду, что в принципе у одного предмета, может быть несколько объектов
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    Punisher тема такая непонятная Я ничего такого не имела в виду Я имел ввиду, что в принципе у одного предмета, может быть несколько объектов примером проиллюстрируете мысль? На примере участка земли, если можно

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Lucy
    примером проиллюстрируете мысль? На примере участка земли, если можно
    Попробуем.
    1. налог на землю. Предмет - участок земли. Объект - использование земли
    2. налог на чернозем. Предмет - участок земли. Объект - наличие содержания в земле 30% чернозема в участке, принадлежащем на праве собственности

    Только не надо говорить, что нет налога на чернозем
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    Только не надо говорить, что нет налога на чернозем

    хорошо, не буду
    В общем, учитывая отмену ст.6 закона об основах налоговой системы (почему такой нормы нет в ГК? Случайно или нет?), боюсь, что о принципе однократности говорить трудно. Разве что из какого-то общего смысла.
    Ну еще может Конституцию почитать, всплакнуть

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    В НК, конечно
    И где кнопка "исправить опечатку"? :cunfused:

  21. #21
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Lucy
    И где кнопка "исправить опечатку"? :cunfused
    Над твоим постом, кнопка редактировать
    что о принципе однократности говорить трудно. Разве что из какого-то общего смысла.Ну еще может Конституцию почитать, всплакнуть
    Из КРФ-то имхо можно вывести, да и КС говорил про этот принцип
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Punisher

    тут впору заводить подфорумы с темой
    1. НПАД и ЖКХ
    2. НСД и акциз
    3. Транспортный и НДФЛ и т.д.

    а то ведь потонем... а тута стройность нужна... вот дать кому-нить домашнее задание описать НПАД и ЖКХ, а потом покритиковать/акцептнуть ???
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  23. #23
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van
    Привет !
    а то ведь потонем... а тута стройность нужна... вот дать кому-нить домашнее задание описать НПАД и ЖКХ, а потом покритиковать/акцептнуть ???
    Ну я могу твое задание сюды скопировать, которое ты выкладывал. Ты как ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  24. #24
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    а мы совсем забыли про классику жанра


    КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 11 ноября 1997 г. No. 16-П

    Несоразмерность налогообложения усматривается и в том, что введение так называемого сбора за пограничное оформление порождает двойное налогообложение. Объект сбора за пограничное оформление - пересечение лицами, транспортными средствами, грузами Государственной границы Российской Федерации - по существу тождественен объектам налогообложения таможенной пошлиной. В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации от 27.12.91 "Об основах налоговой системы в Российской Федерации" оба эти налога относятся к одному и тому же виду - федеральным налогам. Между тем статья 6 того же Закона запрещает обложение одного и того же объекта налогом того же вида более одного раза за определенный Законом период налогообложения. Таким образом, в данном случае нарушены принципы справедливости и соразмерного налогообложения.
    единственно настораживает термин "вид налога", поскольку по видом здесь КС понимает федеральный, региональный и т.п. Но ведь по идее какая разница какого уровня (вида) налог, раз два раза обложили.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  25. #25
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Всем привет)))
    Дим, пара мыслей относительно норм, предложенных к анализу...
    Принцип однократности, на который сылается ФАС ЦО, не зафиксирован в ст. 3 НК РФ, как принцип, который должен соблюдаться законодателем при установлении налога, поэтому согласна с Бедолагой на 100 %, то о чем говорит ФАС ЦО, это защита налогоплательщика от повоторного исполнения обязанности по уплате налога, после того, как она уже была им исполнена, либо исключение возможности взыскания одного и того же налога налоговым органом одновременно различными способами, предоставленными налоргу... т.е толковани ст. ст. 44-48 НК РФ в прикладном применении, нежели чем в глобальном, ИМХО...
    насчет самостоятельности объекта... согласись норма 38-ой - никакая...
    операции по реализации - объект всех косвенных налогов и НДС и Акцизов и НсП... но каждый из этих налогов установлен отдельной главой, и объект описан вполне самостоятельно))) прямое нарушение ст. 38 НК РФ, с моей точки зрения, возникает в ситуации, когда в части второй НК в одной норме будет указано - "объект" - подлежит обложению налогом № 1, налогом № 2, налогом № 3"...
    при этом, если мы эти три налога разведем по разным главам, то формально статья 38-ая соблюдается... мнение личное, на истинность не претендую...
    С уважением
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  26. #26
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan
    Татьяна, привет
    насчет самостоятельности объекта... согласись норма 38-ой - никакая
    мейби, мейби, но ноги-то растут из КРФ (см. предыдущий пост)
    операции по реализации - объект всех косвенных налогов и НДС и Акцизов и НсП... но каждый из этих налогов установлен отдельной главой, и объект описан вполне самостоятельно)))
    Но согласись налог-то один и тот же, только бирки повесили как бы разные
    Мне кажется, что больше нужно опираться на КРФ, чем на ст. 38 НК РФ. По любому однократность должна быть, и то что говорит ЦО тоже оттуда следует, только ЦО рассмотрел частный случай
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  27. #27
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Начал тут проникаться мудростью Канадского КС, так вот там Губернатор Квебека очень озабочен, что налог с продаж и акцизом одно и тоже облагается Как дочитаю, обязательно скажу результат, решение на 17 стр.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  28. #28
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher Привет, Дима!

    Воистину - много знаний - много горя. ИМХО, ему его Принстон сковывает воображение
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  29. #29
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Привет, Алексей !
    А чего такая печаль насчет Губернатора-то, считаешь, он не прав ?

    ЗЫж Воистину - много знаний - много горя
    мне теперь новая поговорка нравится: и от полученных знанний скончался
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  30. #30
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Самый прикол, что Губернатор озабочен конституционностью поправок, которые предполагают внести, о как. Т.е. их Supreme Court даже поправки проверяет , а нам тут прихоится придумывать какие ПИЗи нарушены
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •