Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 66
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию валютообменные операции в 25 главе

    К внереализационным расходам относятся расходы в виде отрицательной (положительной) разницы, образующейся вследствие отклонения курса продажи (покупки) иностранной валюты от официального курса ЦБ РФ, установленного на дату перехода права собственности на иностранную валюту (п.6 ст. 265 НК РФ)
    Предположим ситацию: по договору продаем 1000 ЕВРО за USA, курс по договору евро к доллару 10, итого должны получить 100 USA. Официальный курс ЕВРО к USA - 20.

    Обязательства и требования, выраженные в иностранной валюте, имущество в виде валютных ценностей пересчитываются в рубли по официальному курсу, установленному Центральным банком Российской Федерации на дату перехода права собственности при совершении операций с таким имуществом, прекращения (исполнения) обязательств и требований и (или) на последний день отчетного (налогового) периода в зависимости от того, что произошло раньше (пункт 10 статьи 272 НК РФ).
    при перечислении 1000 ЕВРО, у нас возникло, как я понимаю, требование в получении 100 USA. То пересчитываем мы в рубли именно 100 USA, а когда получим их опять пероцениваем в рубли по курсу, и если курс изменился будет разница.
    И получается, что официальный кросс-курс вообще роли не играет Хотя в БУ финрезультат вылазит. Мож я ошибаюсь ?

    ЗЫЖ продавец-предприятие. то есть относительно него считаем
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Punisher
    Официальный курс играет роль. У нас же по этой сделке возникают и обязательства (по поставке ЕВРО), и требования (по получению USD). И те, и другие учитываются в рублях по курсу на дату перехода права собственности. Так как в бухучете курсовая разница рассчитывается так же, то и финансовый результат совпадет в бухгалтерском и налоговом учете.

    Я так думаю.

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    marina
    Официальный курс играет роль. У нас же по этой сделке возникают и обязательства
    Да возникаю, но по п. 10 ст. 272 НК РФ мы не должны пересчитывать обязательства (требования) на дату их возникновения (дата заключения договора). Пересчитываем мы на дату перехода собственности, а она у нас равна дате исполнения обязательства (п. 1 стю 458 ГК РФ), то есть обязательства нет=нечего пересчитывать. Конечно, можно попробовать сюда квантовую физику воткнуть но..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    Вопрос

    Punisher
    А что такое "официальный кросс-курс"?

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Punisher п. 10 ст. 272 НК РФ мы не должны пересчитывать обязательства (требования) на дату их возникновения (дата заключения договора).
    А с чего ты взял, что дата возникновения обязательств - это дата заключения договора?
    Имхо, нет никакой разницы.
    Что покупаем валюту за рубли.
    Что продаем.
    Что продаем валюту за валюту.
    Оценили уходящий и приходящий актив в рублях на дату перехода права собственности.
    Сравнили с курсом сделки.
    Посчитали курсовую разницу.
    Всё.

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    А что такое "официальный кросс-курс"?
    Я имел ввиду, что исходя из курса валют к рублю считаем кросс-курс
    marina
    А с чего ты взял, что дата возникновения обязательств - это дата заключения договора?
    ст. 454 ГК РФ - консессуальный договор
    Имхо, нет никакой разницы.
    Что покупаем валюту за рубли.
    Что продаем.
    Что продаем валюту за валюту
    Вот ты сама и говоришь, что не будет тут разницы, если курс ГЫВ не поменяется
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Punisher
    Ты имеешь в виду, если поставка валют в разные дни произойдет?
    Т.е. обязательство исполнится, а требование - еще нет?
    Имхо, результат сделки от этого не изменится. Курсовая разница от переоценки требования - да, возникнет. Но это уже совсем другая история.

    А результат сделки определяется на дату права собственности. Мы просто оцениваем обязательства в рублях, требования в рублях, и разницу между ними определяем. Это и будет результат.

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Обязательства и требования, выраженные в иностранной валюте, имущество в виде валютных ценностей пересчитываются в рубли по официальному курсу, установленному Центральным банком Российской Федерации на дату перехода права собственности при совершении операций с таким имуществом, прекращения (исполнения) обязательств и требований и (или) на последний день отчетного (налогового) периода в зависимости от того, что произошло раньше (пункт 10 статьи 272 НК РФ).

  9. #9
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Предположим:
    Х - курс ЦБ доллара;
    Y - курс ЦБ евро;
    Z - курс сделки
    M - количество долларов в сделке;
    N - количество евро в сделке.
    Т.е., Z = M/N

    Законным платежным средством в России является рубль. Т.е., когда в НК говорится о купле-продаже, то имеется в виду купля-продажя долларов за рубли либо евро за рубли. Данная сделка квалифицируется как мена, но к ней применяются нормы о купле-продаже в соответствии с ГК. В соответствии с ГК, если цены обмениваемых товаров в договоре не указаны, что они предполагаются равноценными. Для продавца выручка от реализации будет определяться в соответствии со ст. 40 НК, т.е., фактически по курсу ЦБ. Т.е., если продавец продает евро, т.е., его выручка в данном случае будет равна NY. Таким образом, доллары он покупает по курсу NY/M рублей за доллар или (что то же самое) - Y/Z рублей за доллар. Отклонение от официального курса: Y/Z - X рублей за доллар. Официальный кросс-курс - это Z1 = Y/X. Следовательно, отклонение от официального курса равно X*(Z1/Z - 1). Налогооблагаемый доход (расход):

    Н = МX*(Z1/Z - 1)

    Что мы видим? Что официальный кросс-курс играет роль. Что и требовалось доказать.

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Gene
    Мы - мальчики!
    Мы - девочки!
    Ура-ура-ура!
    Мы - чудо экономики!
    Мы все - инженерА!!

    Вот оно, техническое образование.

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    Все это конечно хорошо, но:
    1) у нас нет реализации ст. 39
    2) ст. 40 здесь неприменяется
    То есть нет тут никакой выручки Это внереализацонная операция для целей 25 Главы.
    Поэтому предлагаю разбираться, исходя из норм 25 Главы
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Punisher предлагаю разбираться, исходя из норм 25 Главы
    Так мы и разбираемся. Ст. 272, п. 10. Разве нет?

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    marina
    Так мы и разбираемся. Ст. 272, п. 10. Разве нет?
    Да просто Gene ссылался на выручку и ст. 40. Пока из п. 10 ст. 272 НК РФ, имхо, такого вывода не следует
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Punisher
    Имхо, следует.
    на дату перехода права собственности при совершении операций с таким имуществом, прекращения (исполнения) обязательств и требований

  15. #15
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher
    Все это конечно хорошо, но:

    Согласен, согласен, нельзя, что ли пофантазировать... Пойдем другим путем. В соответствии со ст. 567 ГК к мене можно применять нормы по купле-продаже, в том числе и по цене. В соответствии с п. 1 ст. 485, если цены в договоре нет, она определяется в соответствии с п. 3 ст. 424 ГК, т.е., как взимаемая при сравнимых обстоятельствах за аналогичный товар. По смыслу - то же самое, что и ст. 40.

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    marina
    Имхо, следует
    я же говорю, что если всунуть квантовую физику или ты хочешь сказать, что у тебя одновременно существует требование и обязателство по одному договору ?
    Если плачу ГЫВ за товар, ты разве и ГЫВ и товар переоцениваешь ? Схожу потихоньку с ума буду думать
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    В соответствии с п. 1 ст. 485, если цены в договоре нет, она определяется в соответствии с п. 3 ст. 424 ГК
    У нас цена как раз есть. Я и хочу сказать, что равноценный обмен и нету тут никакого дохода (расхода)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Punisher или ты хочешь сказать, что у тебя одновременно существует требование и обязателство по одному договору
    Именно так. Требование по получению одной валюты и обязательство по поставке другой.
    Если плачу ГЫВ за товар, ты разве и ГЫВ и товар переоцениваешь ?
    С этого места - поподробнее. Товар зачем переоценивать?

  19. #19
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    marina
    Ок, предположим существуют одновременно. Т.е. на дату прекращения обязательства (поставка ЕВРО) мы их оценили по курсу ЦБ РФ, так ? Далее, перечислив USA (USD) требование прекратилось- пересчитываем ГЫВ по курсу. Имеем у себя в учете требования и обязательства, как будем схолопывать ? А теперь самое страшное (сильно не бейте): перечисление ЕВРО не является расходом
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Punisher
    перечисление ЕВРО не является расходом
    Согласна. А что, кто-то это утверждал??
    Давай сначала решим, что это за сделка. Она относится к операциям продажи (покупки) иностранной валюты? Или это ДВЕ сделки - продажи и покупки - в одной?

  21. #21
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher
    Я и хочу сказать, что равноценный обмен и нету тут никакого дохода (расхода)

    Доход (расход) тут как раз есть. И именно из-за отклонения от официального курса. Но доход (расход) не от продажи, а от покупки.

  22. #22
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    Но доход (расход) не от продажи, а от покупки.
    Да нет его там, мы все в один день провели. И оцениваем мы обзательства и требования, то есть если первоначальная оценка об-ва(требования) отличается от оценки об-ва (требования) на дату их прекращения, то есть доход (расход). А здесь нет. Мы просто купили что-то дороже (дешевле). Мы ж когда керосинку покупаем дешевле или дороже не ставим доход (расход) (ст. 40 не надо плиз )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Punisher Gene
    Нет уж, давайте разберемся!! У нас таки покупка или продажа?? Или и то, и другое? Может, бартер вообще, а не валютнообменная операция?

  24. #24
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    marina
    У нас таки покупка или продажа??
    У нас купля-продажа п.2 ст. 454 ГК РФ, Но в НК есть понятие "реализация" у все
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Punisher, а по налоговому кодексу это тоже купля-продажа?

  26. #26
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher
    Мы ж когда керосинку покупаем дешевле или дороже не ставим доход (расход) (ст. 40 не надо плиз

    Так это же не просто керосинка, а валюта. По ней особый порядок налогового учета при приобретении - возникает внереализационный доход (расход) при отклонении от курса. А ст. 40 ес-сно не надо, она тут вообще ни при чем.

    И оцениваем мы обзательства и требования

    Какие тут обязательства и требования, если все прошло одним днем - сам же говоришь?

    marina
    Может, бартер вообще, а не валютнообменная операция?

    А что ты под "бартером" подразумеваешь? Насколько я понимаю, "бартер" и "мена" - это одно и то же. А по мене - см. мой постинг от 26-02-2003 14:33 МСК. "Реализация" по НК в данном случае ни при чем, как справедливо отметил Punisher. Здесь речь идет только о внереализационных доходах (расходах).

    а по налоговому кодексу это тоже купля-продажа?

    Думаю, что да. НО НЕ РЕАЛИЗАЦИЯ.

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Gene, хорошо. Покупка-продажа. Значит, применяем к такой сделке п. 2 статьи 250 и пп. 6 п.1 статьи 265. Правильно?

    Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы:

    2) в виде положительной (отрицательной) курсовой разницы, образующейся вследствие отклонения курса продажи (покупки) иностранной валюты от официального курса, установленного Центральным банком Российской Федерации на дату перехода права собственности на иностранную валюту (особенности определения доходов банков от этих операций устанавливаются статьей 290 настоящего Кодекса);


    1. В состав внереализационных расходов, не связанных с производством и реализацией, включаются обоснованные затраты на осуществление деятельности, непосредственно не связанной с производством и (или) реализацией. К таким расходам относятся, в частности:

    6) расходы в виде отрицательной (положительной) разницы, образующейся вследствие отклонения курса продажи (покупки) иностранной валюты от официального курса Центрального банка Российской Федерации, установленного на дату перехода права собственности на иностранную валюту (особенности определения расходов банков от этих операций устанавливаются статьей 291 настоящего Кодекса);

  28. #28
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Ес-сно.

  29. #29
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    marina
    п. 2 статьи 250 и пп. 6 п.1 статьи 265.
    только вот думается, что эти пункты предусмотрены когда в сделке одна из валют рубли , поскольку написано, что курс, установленный ЦБ РФ, а он у нас к рублю установлен
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  30. #30
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Gene Punisher
    Так а я о чем?!! Давайте определяться, эти пункты применяются, или нет. Если да, то см. выше. Если нет, то какие?

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •