Показано с 31 по 60 из 66
-
27.02.2003, 10:46 #31
marina
Марин, все больше склоняюсь, что эта ситуация в 25 главе вообще не урегулированаВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
27.02.2003, 10:50 #32
Punisher, похоже на то. Поэтому предлагаю разбить эту сделку на две - покупку и продажу - и считать доходы по каждой отдельно. Только нужно определить, какая из валют будет базовая, т.е. приравнять по ней курс сделки к курсу ЦБ. Тогда по другой будут доходы в виде курсовой разницы.
Я так думаю.
-
27.02.2003, 11:13 #33
marina
Давайте определяться
А чего мне определяться, я и не возражал против этих пунктов - наоборот - утверждал и утверждаю, что их применения для данного случая вполне достаточно.
-
27.02.2003, 11:14 #34
Gene, ну согласись, что напрямую их применить сложно. Нужно как-то обосновать.
-
27.02.2003, 11:15 #35
Поэтому предлагаю разбить эту сделку на две - покупку и продажу - и считать доходы по каждой отдельно.
Дык я так и сделал (см. выше) - дохода от продажи тут нет, а от покупки - есть.
Только нужно определить, какая из валют будет базовая, т.е. приравнять по ней курс сделки к курсу ЦБ.
Дык я так и сделал (см. выше) - базовая - та, которая отдается.
-
27.02.2003, 11:17 #36
marina
напрямую их применить сложно
Почему? Только потому, что там про мену ничего не говорится?
-
27.02.2003, 11:19 #37
Gene, а можно и наоборот, правильно? Базовой сделать купленную.
Кстати, как думаешь, в бухгалтерском учете курсовая разница на какую из валют относится? Все равно?
-
27.02.2003, 11:20 #38
Gene Только потому, что там про мену ничего не говорится?
Наверное, так.
-
27.02.2003, 11:32 #39
Gene
Почему? Только потому, что там про мену ничего не говорится?
Именно, поскольку не говорится простой вопрос: почему, если принять мену, то мы должны пересчитывать, что либо по курсу ЦБ ? Прим. пересчитываеются только доходы/расходы. Где же они при равноценной мене ?
ЗЫж Ребяты ну отвлекитись от БУ, у нас НК РФВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
27.02.2003, 11:36 #40
Punisher, ты зря БУ недооцениваешь. Он очень помогает увидеть операцию объемно.
Прим. пересчитываеются только доходы/расходы. Где же они при равноценной мене ? Обратите внимание, что здесь доходы и расходы определяются иначе, чем при обычных сделках купли-продажи. Думаю, что и меной это назвать можно с натяжкой.
-
27.02.2003, 11:49 #41
marina
можно и наоборот, правильно
Можно. Все зависит учетной политики. По бухучету здесь обсуждать не будем, для этого есть специальный форум!
Наверное, так.
Дык я же говорил выше, что к мене можно применять нормы купли продажи. Значит проблема снимается.
Punisher
Где же они при равноценной мене ?
Дык как раз при равноценной мене они и возникают! При чем тут БУ? Это общеэкономический принцип. Согласно ГК, если мена неравноценна, у какой-то из сторон возникает обязательство доплатить разницу. А если она признается сторонами равноценной ПРИ ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ, то такого обязательства не возникает, значит у кого-то будет доход, а у другой стороны расход. Только и всего.
Еще раз поясню свою мысль - доходы (расходы) при равноценной мене (любого имущества) возникают тогда, когда соотношение между обмениваемыми вещами ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ОБЩЕПРИНЯТОГО. В данном случае "общепринятым" считается "официальный кросс-курс ЦБ".
-
27.02.2003, 11:50 #42
marina
Думаю, что и меной это назвать можно с натяжкой
Почему? Самая настоящая мена.
-
27.02.2003, 11:56 #43
Кстати, вот тут я уже высказывал свою точку зрения по этому поводу, только в применении к ценным бумагам. Но суть та же.
-
27.02.2003, 12:01 #44
Gene
Еще раз поясню свою мысль - доходы (расходы) при равноценной мене (любого имущества) возникают тогда, когда соотношение между обмениваемыми вещами ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ОБЩЕПРИНЯТОГО. В данном случае "общепринятым" считается "официальный кросс-курс ЦБ
В данном случае "общепринятым" считается "официальный кросс-курс ЦБ".
То же ссылочку плизВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
27.02.2003, 12:15 #45
Punisher
Если дадите сслыку на нормативку, в частности НК РФ
По "любому имуществу" - не дам. По иностранной валюте - те самые пункты, о которых мы тут уже второй день говорим (п. 2 ст. 250 и подп. 6 п. 1 ст. 265). Основание применения их к мене - п. 1 ст. 11 НК, далее - см. п. 2 ст. 567 ГК - о нем я тоже уже говорил.
-
27.02.2003, 12:24 #46
Gene
По иностранной валюте - те самые пункты, о которых мы тут уже второй день говорим (п. 2 ст. 250 и подп. 6 п. 1 ст. 265).
ИМХО, эти из формулировки этих пунктов следует, что одна валюта - рубль. И в этом, имхо, главная загвоздкаВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
27.02.2003, 13:03 #47
Punisher
из формулировки этих пунктов следует, что одна валюта - рубль
Я так не думаю. Там не написано, что одна из валют обязательно должна быть рублем. А о том, что термин "продажа (покупка)" в целях налогообложения может быть применен и к мене, я уже давно и говорю.
-
27.02.2003, 13:29 #48
Gene
Там не написано, что одна из валют обязательно должна быть рублемВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
27.02.2003, 15:01 #49
Punisher, это понятно. Как раз там, где у меня формулы (на первой странице) я и исходил из официальных курсов К РУБЛЮ, но в итоге показал, что ФАКТИЧЕСКИ все зависит от "официального КРОСС-курса" (поэтому я и взял его в кавычки, что формально он ЦБ не устанавливается, но определяется как соотношение официальных курсов к рублю). И эта "математическая придумка" как раз и отражает "эк. суть".
-
27.02.2003, 15:21 #50
Gene
Как раз там, где у меня формулы (на первой странице) я и исходил из официальных курсов К РУБЛЮ
п. 6 ст. 250 расходы в виде отрицательной (положительной) разницы, образующейся вследствие отклонения курса продажи (покупки) иностранной валюты от официального курса Центрального банка Российской Федерации, установленного на дату перехода права собственности на иностранную валюту (особенности определения расходов банков от этих операций устанавливаются статьей 291 настоящего Кодекса);
Итак, Закон О ЦБ
Статья 52. Банк России устанавливает и публикует официальные котировки иностранных валют по отношению к рублю.
+ 169-П
Других прав, у ЦБ нет. поэтому кросс-курс, это не курс ЦБ РФ, а расчетная величина, имхо.[/QUOTE]Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
27.02.2003, 19:01 #51
Punisher
где сказано, что через рубль считаем
Так ниже ты ж сам на свой вопрос ответил: Закон О ЦБ
поэтому кросс-курс, это не курс ЦБ РФ, а расчетная величина, имхо
Да не против я. Я ж говорю: ФАКТИЧЕСКИ получается, что доход (расход) зависит от этой расчетной величины.
-
28.02.2003, 09:48 #52
Gene
ФАКТИЧЕСКИ получается, что доход (расход) зависит от этой расчетной величины.
Только этот "доход (расход)" не учитывается в НК РФ. Это мы чисто расчтеным путем находим какие-то разницыВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
28.02.2003, 10:39 #53
Punisher, это и есть тот доход (расход) от отклонения, который учитывается в НК Рф в соответствии с обсуждаемыми выше пунктами. Просто из формулы следует, что РЕАЛЬНО он зависит от этого расчетного "официального кросс-курса". Так проще рассчитывать. Но в можно и по рабоче-крестьянски - через официальные курсы к рублю. Там я приводил и такую формулу. Получится то же самое.
-
28.02.2003, 10:49 #54
Gene
в НК Рф в соответствии с обсуждаемыми выше пунктами
ЗЫж если помнишь я писал про НДФЛ и курсовые, дык там тоже нет определения налоговой базы, хотя вроде и "доход" есть, здесь, имхо, то же самое - нет порядка определенияВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
28.02.2003, 12:29 #55
Вон оно что... Так ты бы сразу и сказал, что более широко вопрос рассматриваешь - т.е., насколько сами эти пункты соответствуют принципам определения дохода и расхода в целях налогообложения. Т.е., является ли отрицательная курсовая затратами, а положительная - экономической выгодой? Тогда это надо перенести в "Теорию налогообложения".
-
28.02.2003, 12:32 #56
Gene
в выходные перенесуВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
28.02.2003, 12:36 #57
Кстати, у меня тут родились мысли по поводу... В выходные постараюсь придать им законченный вид.
-
13.03.2003, 13:26 #58
Продажа валюты ниже курса ЦБ?
Уважаемые участники форума, подскажите?
Может ли банк продавать валюту ниже курса ЦБ и на сколько ниже и будет ли этот убыток относиться на себестоимость?
Заранее спасибо!
-
13.03.2003, 16:16 #59
Галинка
Валюту за что продаете, за рубли ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
13.03.2003, 16:44 #60
Punisher, да валюту продаем за рубли, но вопрос в том, на сколько может отличаться курс продажи валюты от курса ЦБ для отнесения убытка на себестоимость?
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки