Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 66
  1. #31
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    marina
    Марин, все больше склоняюсь, что эта ситуация в 25 главе вообще не урегулирована
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #32
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Punisher, похоже на то. Поэтому предлагаю разбить эту сделку на две - покупку и продажу - и считать доходы по каждой отдельно. Только нужно определить, какая из валют будет базовая, т.е. приравнять по ней курс сделки к курсу ЦБ. Тогда по другой будут доходы в виде курсовой разницы.
    Я так думаю.

  3. #33
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    marina
    Давайте определяться

    А чего мне определяться, я и не возражал против этих пунктов - наоборот - утверждал и утверждаю, что их применения для данного случая вполне достаточно.

  4. #34
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Gene, ну согласись, что напрямую их применить сложно. Нужно как-то обосновать.

  5. #35
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Поэтому предлагаю разбить эту сделку на две - покупку и продажу - и считать доходы по каждой отдельно.

    Дык я так и сделал (см. выше) - дохода от продажи тут нет, а от покупки - есть.

    Только нужно определить, какая из валют будет базовая, т.е. приравнять по ней курс сделки к курсу ЦБ.

    Дык я так и сделал (см. выше) - базовая - та, которая отдается.

  6. #36
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    marina
    напрямую их применить сложно

    Почему? Только потому, что там про мену ничего не говорится?

  7. #37
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Gene, а можно и наоборот, правильно? Базовой сделать купленную.
    Кстати, как думаешь, в бухгалтерском учете курсовая разница на какую из валют относится? Все равно?

  8. #38
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Gene Только потому, что там про мену ничего не говорится?
    Наверное, так.

  9. #39
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    Почему? Только потому, что там про мену ничего не говорится?
    Именно, поскольку не говорится простой вопрос: почему, если принять мену, то мы должны пересчитывать, что либо по курсу ЦБ ? Прим. пересчитываеются только доходы/расходы. Где же они при равноценной мене ?

    ЗЫж Ребяты ну отвлекитись от БУ, у нас НК РФ
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #40
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Punisher, ты зря БУ недооцениваешь. Он очень помогает увидеть операцию объемно.
    Прим. пересчитываеются только доходы/расходы. Где же они при равноценной мене ? Обратите внимание, что здесь доходы и расходы определяются иначе, чем при обычных сделках купли-продажи. Думаю, что и меной это назвать можно с натяжкой.

  11. #41
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    marina
    можно и наоборот, правильно

    Можно. Все зависит учетной политики. По бухучету здесь обсуждать не будем, для этого есть специальный форум!

    Наверное, так.

    Дык я же говорил выше, что к мене можно применять нормы купли продажи. Значит проблема снимается.

    Punisher
    Где же они при равноценной мене ?

    Дык как раз при равноценной мене они и возникают! При чем тут БУ? Это общеэкономический принцип. Согласно ГК, если мена неравноценна, у какой-то из сторон возникает обязательство доплатить разницу. А если она признается сторонами равноценной ПРИ ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ, то такого обязательства не возникает, значит у кого-то будет доход, а у другой стороны расход. Только и всего.
    Еще раз поясню свою мысль - доходы (расходы) при равноценной мене (любого имущества) возникают тогда, когда соотношение между обмениваемыми вещами ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ОБЩЕПРИНЯТОГО. В данном случае "общепринятым" считается "официальный кросс-курс ЦБ".

  12. #42
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    marina
    Думаю, что и меной это назвать можно с натяжкой

    Почему? Самая настоящая мена.

  13. #43
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Кстати, вот тут я уже высказывал свою точку зрения по этому поводу, только в применении к ценным бумагам. Но суть та же.

  14. #44
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    Еще раз поясню свою мысль - доходы (расходы) при равноценной мене (любого имущества) возникают тогда, когда соотношение между обмениваемыми вещами ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ОБЩЕПРИНЯТОГО. В данном случае "общепринятым" считается "официальный кросс-курс ЦБ
    Если дадите сслыку на нормативку, в частности НК РФ в , снимаю шляпу Сами же говорите-равноценные товары
    В данном случае "общепринятым" считается "официальный кросс-курс ЦБ".
    То же ссылочку плиз
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #45
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher
    Если дадите сслыку на нормативку, в частности НК РФ

    По "любому имуществу" - не дам. По иностранной валюте - те самые пункты, о которых мы тут уже второй день говорим (п. 2 ст. 250 и подп. 6 п. 1 ст. 265). Основание применения их к мене - п. 1 ст. 11 НК, далее - см. п. 2 ст. 567 ГК - о нем я тоже уже говорил.

  16. #46
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    По иностранной валюте - те самые пункты, о которых мы тут уже второй день говорим (п. 2 ст. 250 и подп. 6 п. 1 ст. 265).
    ИМХО, эти из формулировки этих пунктов следует, что одна валюта - рубль. И в этом, имхо, главная загвоздка
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #47
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher
    из формулировки этих пунктов следует, что одна валюта - рубль

    Я так не думаю. Там не написано, что одна из валют обязательно должна быть рублем. А о том, что термин "продажа (покупка)" в целях налогообложения может быть применен и к мене, я уже давно и говорю.

  18. #48
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    Там не написано, что одна из валют обязательно должна быть рублем
    Зато написано про официальный курс, установленный ЦБ РФ. И где у нас ЦБ РФ установил курс ЕВРО к USA. да нигде. И кросс-курс это всего лишь математическая придумка, имхо, не отражаящая эк.сути, имхо О как завернул
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #49
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher, это понятно. Как раз там, где у меня формулы (на первой странице) я и исходил из официальных курсов К РУБЛЮ, но в итоге показал, что ФАКТИЧЕСКИ все зависит от "официального КРОСС-курса" (поэтому я и взял его в кавычки, что формально он ЦБ не устанавливается, но определяется как соотношение официальных курсов к рублю). И эта "математическая придумка" как раз и отражает "эк. суть".

  20. #50
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    Как раз там, где у меня формулы (на первой странице) я и исходил из официальных курсов К РУБЛЮ
    Вот имянна, где сказано, что через рубль считаем
    п. 6 ст. 250 расходы в виде отрицательной (положительной) разницы, образующейся вследствие отклонения курса продажи (покупки) иностранной валюты от официального курса Центрального банка Российской Федерации, установленного на дату перехода права собственности на иностранную валюту (особенности определения расходов банков от этих операций устанавливаются статьей 291 настоящего Кодекса);
    Поскольку, определения в НК РФ "официальный курс ЦБ" нет, то на основаниии ст. 11 НК РФ смотрим зак-во:
    Итак, Закон О ЦБ
    Статья 52. Банк России устанавливает и публикует официальные котировки иностранных валют по отношению к рублю.
    + 169-П
    Других прав, у ЦБ нет. поэтому кросс-курс, это не курс ЦБ РФ, а расчетная величина, имхо.[/QUOTE]
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  21. #51
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher
    где сказано, что через рубль считаем

    Так ниже ты ж сам на свой вопрос ответил: Закон О ЦБ

    поэтому кросс-курс, это не курс ЦБ РФ, а расчетная величина, имхо

    Да не против я. Я ж говорю: ФАКТИЧЕСКИ получается, что доход (расход) зависит от этой расчетной величины.

  22. #52
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    ФАКТИЧЕСКИ получается, что доход (расход) зависит от этой расчетной величины.
    Только этот "доход (расход)" не учитывается в НК РФ. Это мы чисто расчтеным путем находим какие-то разницы
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  23. #53
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher, это и есть тот доход (расход) от отклонения, который учитывается в НК Рф в соответствии с обсуждаемыми выше пунктами. Просто из формулы следует, что РЕАЛЬНО он зависит от этого расчетного "официального кросс-курса". Так проще рассчитывать. Но в можно и по рабоче-крестьянски - через официальные курсы к рублю. Там я приводил и такую формулу. Получится то же самое.

  24. #54
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    в НК Рф в соответствии с обсуждаемыми выше пунктами
    В соответсвтии с этими пунктами, предлагаемый расчет через кросс-курс не предусмотрен НК РФ - есть официальный курс к рублю. Очень я сомневаюсь, что эти разницы будут соответствовать поятиям расход (ст. 252) и доход (ст. 41), если мы не играем на рынке (хотя тоже вопрос ?)

    ЗЫж если помнишь я писал про НДФЛ и курсовые, дык там тоже нет определения налоговой базы, хотя вроде и "доход" есть, здесь, имхо, то же самое - нет порядка определения
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  25. #55
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Вон оно что... Так ты бы сразу и сказал, что более широко вопрос рассматриваешь - т.е., насколько сами эти пункты соответствуют принципам определения дохода и расхода в целях налогообложения. Т.е., является ли отрицательная курсовая затратами, а положительная - экономической выгодой? Тогда это надо перенести в "Теорию налогообложения".

  26. #56
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene

    в выходные перенесу
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  27. #57
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Кстати, у меня тут родились мысли по поводу... В выходные постараюсь придать им законченный вид.

  28. #58
    Форумянин Аватар для Галинка
    Регистрация
    12.04.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Продажа валюты ниже курса ЦБ?

    Уважаемые участники форума, подскажите?

    Может ли банк продавать валюту ниже курса ЦБ и на сколько ниже и будет ли этот убыток относиться на себестоимость?


    Заранее спасибо!

  29. #59
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Галинка
    Валюту за что продаете, за рубли ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  30. #60
    Форумянин Аватар для Галинка
    Регистрация
    12.04.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Punisher, да валюту продаем за рубли, но вопрос в том, на сколько может отличаться курс продажи валюты от курса ЦБ для отнесения убытка на себестоимость?

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •