Показано с 1 по 28 из 28
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Налоговые агенты (общие положения)

    Коллеги, предлагаю обсудить в целом сам институт налоговых агентов (ответственность, взыскание и т.п.). выкладываю материал по этой теме (если нужно могу выложить файлик в ворде)
    Итак:
    Институт налоговых агентов был более четко определен с введением первой части Налогового кодекса.
    Налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с НК РФ возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению в соответствующий бюджет (внебюджетный фонд) налогов (пункт 1 статьи 24 НК РФ).
    При этом пункты 1 и 2 статьи 24 НК РФ фактически не действовали до введения второй части налогового кодекса (статья 5 Федерального Закона от 31.07.98 № 147-ФЗ).

    Налоговый агент по сути является посредником между налогоплательщиком и государством, и в этой связи интересен вопрос о том, наделяет ли налоговое законодательство какими-либо властными полномочиями налогового агента по отношению к налогоплательщику, поскольку изначально налоговый агент и налогоплательщик вступает в гражданско-правовые отношения, основанные на равенстве сторон. Иными словами вопрос стоит в том, что достаточно ли одной воли налогового агента для удержания налога, или нужно согласие налогоплательщика.
    На налогового агента возложена обязанность удержать налог из средств, выплачиваемых налогоплательщикам (подпункт 1 пункта 3 статьи 24 НК РФ). Поскольку изначально, как говорилось выше, налоговый агент и налогоплательщик вступают в гражданско-правовые отношения, то следует обратиться к нормам ГК РФ.
    В общем случае гражданско-правовые отношения возникают на основании сделки (договора) (пункт 1 статьи 420 ГК РФ). При договора разделяются на возмездные и безвозмездные (статья 423 ГК РФ). Таким образом, исходя из подпункта 1 пункта 3 статьи 24 НК РФ при заключении безвозмездных договоров, обязанности удерживать налог у налогового агента не возникает. Также следует отметить, что обязанность удержания суммы налога, также не возникает при неденежных расчетах между налоговым агентом и налогоплательщиком, это могут быть расчеты с использованием векселей, разнообразные виды взаимозачетов и т.п.
    В случае заключения возмездного договора, исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон (пункт 1 статьи 424 ГК РФ). То есть одна из сторон в сделке обязуется выплатить определенную денежную сумму другой.
    При этом сторона, выплачивающая денежную сумму (в нашем случае это налоговый агент) имеет некое «преимущество», поскольку……..здесь пока мысль обрывается, нужно подумать J

    На данную проблему можно привести и другую точку зрения. Налоговый кодекс регулирует властные отношения в сфере налоговых правоотношений (статья 2 НК РФ), соответственно, любые правоотношения, вытекающие из норм НК РФ, следует признавать налоговыми (властными) правоотношениями. Статья 55 Конституции РФ устанавливает, что права и свободы граждан могут быть ограничены федеральным законом, это также в полной мере относится и к юридическим лицам. Исходя из таких предпосылок, налоговый агент наделяется властными полномочиями по отношению к налогоплательщику, то есть для удержания налога достаточно волеизъявления налогового агента.

    Порядок взыскания не перечисленной суммы налога с налогового агента аналогичен взысканию налога за счет средств налогоплательщика, кроме одной особенности.
    Взыскание налога за счет средств налогового агента возможно лишь, когда налоговый агент удержал и не перечислил сумму налога, иное противоречило понятию налога. Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований (пункт 1 статьи 8 НК РФ), то есть взыскание сумм налога за счет средств налогового агента в случае неудержания налога противоречит статье 8 НК РФ. Взыскание суммы налога за счет средств налогового агента означало бы дополнительную санкцию, до вступления первой части НК РФ статья 22 Закона РФ "О подоходном налоге с физических лиц" содержала норму, что сумма налога взыскивалась с предприятия (налогового агента) независимо от факта удержания налога у налогоплательщика. Поэтому после введения первой части НК РФ при неудержании суммы налога с налогового агента такие суммы не могут взыскиваться с налогового агента, поскольку это будет дополнительная санкция, которая не установлена НК РФ. Данная позиция подтверждается обширной арбитражной практикой, сложившейся в Московском регионе (Постановление ФАС МО от 1 октября 1999 г. № КА-А40/3118-99, Постановление ФАС МО от 1 октября 1999 г. Дело № КА-А40/3118-99, Постановление ФАС СЗО от 27.11.2001 № А56-19855/01, Постановление ФАС СЗО от 28.05.2001 № А26-2046/00-02-02/103, Постановление ФАС СЗО от 13.12.00 № А56-12840/00, Постановление ФАС СЗО от 29.10.01 № А56-13147/01, Постановление ФАС ЗСО от 20.02.2002 № Ф04/584-44/А81-2002).
    Таким образом, налоговый орган имеет право направить требование об перечислении (пункт 9 статьи 69 НК РФ) налога только в случае фактического удержания налоговым агентом сумм налога и не перечисления данных сумм в бюджет. В отношении налогового агента используется именно термин «требование о перечислении», поскольку в соответствии с пунктом 2 статьи 45 НК РФ обязанность по уплате налога считается исполненной налогоплательщиком с момента удержания сумм налога налоговым агентом.
    В пункте 11 Пленума Верховного суда от 11 июня 1999 года № 41 (Пленум ВАС РФ от № 9) указано, что при применении пункта 1 статьи 46 НК РФ необходимо иметь в виду, что по смыслу данной нормы не перечисленная налоговым агентом - организацией сумма налога, подлежащая удержанию у налогоплательщика, и пени взыскиваются с налогового агента по правилам взыскания недоимки и пени с налогоплательщика, т.е. в бесспорном порядке (за исключениями, установленными пунктом 1 статьи 45 НК РФ). Из данного пункта Пленума следует, что высшие судебные инстанции не различают случай бесспорного взыскания налога и пени в случае удержания или неудержания налоговым агентом сумм налога у налогоплательщика. Если отсылка к 45 статье НК РФ в указанном пункте Пленума сделана только в узком смысле на ограничение бесспорного списания, то есть в результате изменения налоговым органом юридической квалификации сделок или статуса налогоплательщика (подпункт 1-2 пункта 1 статьи 45 НК РФ), то с такой позицией нельзя согласиться.
    Как было указано выше, взыскание сумм налога с налогового агента в случае неудержания им у налогоплательщика является дополнительной санкцией, неустановленной НК РФ. Следует отметить, что санкции взыскиваются только в судебном порядке (пункт 7 статьи 114 НК РФ).
    На практике налоговые органы направляют налоговому агенту Требование о перечислении налога независимо от факта удержания сумм налога у налогоплательщика. В такой ситуации необходимо внесение поправок в НК РФ для более четкого определения процедуры взыскания налога и пени с налоговых агентов, поскольку настоящий порядок нарушает права налоговых агентом
    В случае неудержания налоговым агентом сумм налога и получении Требования, в результате чего указанные суммы будут списаны со счетов налогового агента, на наш взгляд, налоговому агенту необходимо в течение месяца со дня, когда налоговый агент узнал о факте излишне взыскания, направить в налоговый орган заявление о возврате излишне взысканной суммы налога и пени. Следует отметить, то на сумму излишне взысканного налога начисляются проценты со дня, следующего за днем взыскания по ставке ЦБ РФ.

    Взыскание пеней:
    При рассмотрении норм о налоговых агентах возникает вопрос о начислении пеней. Пеней признается установленная настоящей статьей денежная сумма, которую налоговый агент должен выплатить в случае уплаты причитающихся сумм налогов или сборов, в том числе налогов или сборов, уплачиваемых в связи с перемещением товаров через таможенную границу РФ, в более поздние по сравнению с установленными законодательством о налогах и сборах сроки (пункт 1 статьи 75 НК РФ). Хотя в указанной норме и используется термин «выплатить», но так как налоговый агент удерживает налог из выплачиваемых сумм налогоплательщику, то здесь следует понимать термин «выплачивать» как идентичный «перечислить». Исходя из этого, а также норм пункта 2 статьи 45 НК РФ, на наш взгляд, пеня начисляется налоговому агенту только в случае удержания налога и неперечисления данной суммы налога в бюджет в установленные сроки.

    Ответственность налоговых агентов:
    Специально для налоговых агентов предусмотрен лишь один состав налогового правонарушения. Неправомерное неперечисление (неполное перечисление) сумм налога, подлежащего удержанию и перечислению налоговым агентом, влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от суммы, подлежащей перечислению (статья 123 НК РФ).
    В пункте 44 Постановления Пленума ВАС от 28 февраля 2001 года № 5 указано, что взыскание штрафа за неправомерное неперечисление (неполное перечисление) сумм налога налоговым агентом производится независимо от того, была ли соответствующая сумма удержана последним у налогоплательщика.
    Хотелось бы привести противоположную позицию на данный вид налогового правонарушения. Разберем состав этого правонарушения. По нормам статьи 24 НК РФ действия налогового агента должны выполняться в следующей последовательности:
    1. исчислить налог;
    2. удержать сумму налога из средств налогоплательщика;
    3. перечислить удержанную сумму налога в бюджет.
    Важно значение имеет тот факт, что при невыполнении предыдущей стадии, невозможно выполнить последующую. Так, например, без исчисления суммы налога, нельзя удержать нужную сумму налога, а при неудержании сумм налога, невозможно перечислить и сам налог. Таким образом, здесь можно говорить, что состав статьи 123 НК РФ применим только в случае удержания налоговым агентом сумм налога, а неперечслении (неполном перечислении) удержанных сумм в бюджет. Данный довод подтверждается еще и тем, что привлечение налогового агента к ответственности за совершение налогового правонарушения не освобождает его от обязанности перечислить причитающиеся суммы налога и пени (пункт 5 статьи 108 НК РФ).
    Ведь в случае не удержания налога налоговым агентом обязанность по уплате налога считается неисполненной (пункт 2 статьи 45 НК РФ), то есть пункт 2 статьи 45 дает гарантию налогоплательщику от недобросовестного налогового агента, который удержал и неперечислил сумму налога, снимают ответственность налогоплательщика по статье 122 НК РФ. Ведь неудержание налога налоговым агентом суммы налога не означает сто процентной вероятности того, что государство не получит причитающуюся сумму налога, поскольку налогоплательщик может и должен уплатить соответствующую сумму налога.
    Тем самым вполне логично, что ответственность для налогового агента должна применяться только в случае удержания суммы налога у налогоплательщика и неперечислении (неполном перечислении) данной суммы в бюджет.
    Следует отметить, что до внесения изменений в статью 123 НК РФ Федеральным законом 09.07.1999 № 154-ФЗ, ответственность наступала за невыполнение налоговым агентом возложенных на него законодательством о налогах и сборах обязанностей по удержанию с налогоплательщика и (или) перечислению в бюджет удержанных сумм налогов, то есть законодатель разграничивал данные понятия (неудержание и неперечисление). Внеся изменения в статью 123 НК РФ, законодатель уточнил, что ответственность должна наступать только за неперечисление удержанного налога.
    При рассмотрении дел о привлечении налоговых агентов к ответственности за налоговые правонарушения следует учитывать, что в соответствии с пунктом 3 статьи 114 НК РФ при наличии хотя бы одного смягчающего ответственность обстоятельства размер штрафа подлежит уменьшению не меньше чем в два раза по сравнению с размером, установленным соответствующей статьей главы 16 НК РФ за совершение налогового правонарушения.
    Хотя есть случаи, когда суды неправомерно отказывают налоговым агентом в таком праве, так, в Постановлении ФАС ЗСО от 27 июня 2001 года Дело № Ф04/1908-196/А67-2001 указано, что оснований для уменьшения налоговых санкций, применяемых к налоговому агенту, налоговым законодательством не предусмотрено. В данном случае судом была допущена ошибка, поскольку налоговый агент имеет те же права, что и налогоплательщик, если иное не предусмотрено НК РФ (пункт 2 статьи 24 НК РФ). Поскольку иное для налоговых агентов НК РФ не предусмотрено, то пункт 3 статьи 114 НК РФ применяется к налоговым агентам в полной мере.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Немного покритикую)) (кусками) :
    №1
    поскольку изначально налоговый агент и налогоплательщик вступает в гражданско-правовые отношения, основанные на равенстве сторон.
    Не факт, поскольку в ряде случаев правоотношения сторон регламентированы нормами трудового права (например, п.п.6 п.1 ст.208 НК РФ). При этом следует отметить, что трудовое законодательство не основано на принципе равенства сторон, закрепленном в ч.1 ст.1 ГК РФ. В данном случае правоспособность сторон в большей мере ограничена публично-правовыми нормами: в частности, основным принципом регулирования, закрепленным в ст.1 ТК РФ, является установление государственных гарантий и создание государством оптимального согласования интересов сторон и, собственно, самого государства.
    Т.е. в данном случае не следует говорить о равенстве сторон правоотношений. В то же время, нормы ст.24 НК РФ носят общий характер, т.е. определяют круг прав и обязанностей всех лиц, именуемых налоговыми агентами. Независимо от характера правоотношений, лежащих в основе взаимодействия налогоплательщика и агента. Соответственно, выводы, основанные на применении норм гражданского законодательства, не могут служить основанием для глобального вывода относительно характера института "налоговый агент".
    Предположу даже, что данные выводы не могут считаться верными в принципе, поскольку предпосылкой для них послужил ограниченный объем правовых норм.

    Кроме того, позволю в принципе не согласиться с первой из озвученных точек зрения, базирующейся на основах гражданского права. Основанием для критики, в данном случае, служат выводы, указанные автором далее по тексту: сферы регулирования ГК и НК различны (ст.2 НК РФ и ст.2 ГК РФ). При этом ограничения, налагаемые на лицо положениями о налогах и сборах, носят публично-правовой характер, в силу чего к таким правоотношениям не может быть применено гражданское законодательство (ч.3 ст.2 ГК РФ).

    С уважением.

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    lxv
    Немного покритикую)) (кусками) :
    Привет, рад тебя видеть
    В принципе я сам больше сколняюсь, что между налагентом и налогоплательщиком не гражданские правоотношения, просто пытался через ГК (на время забыв про ст. 2 ГК Р Ф) подвести, но мысль оборвалась, как из-за вопроса "что дальше ?". Я почему этот вопрос поднял, потому что существует мнение, что налоговомк агенту нужно, скажем, спрашивать разрешения у налогоплательщика об удержании. Но поскольку характер публично-правовой спраишивать не нужно.
    Жду следующего куска (про ответственность, наверное, ты не согласишься)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    Вопрос

    Таким образом, исходя из подпункта 1 пункта 3 статьи 24 НК РФ при заключении безвозмездных договоров, обязанности удерживать налог у налогового агента не возникает. Также следует отметить, что обязанность удержания суммы налога, также не возникает при неденежных расчетах между налоговым агентом и налогоплательщиком, это могут быть расчеты с использованием векселей, разнообразные виды взаимозачетов и т.п.

    Проблема тут вот в чем. Между налоговым агентом (НА) и налогоплательщиком (НП) могут заключаться в этом же налоговом периоде и возмездные сделки. Так вот, как понимать в таком случае этот подпункт - что НА должен удерживать налог в части данной сделки ТОЛЬКО из суммы, подлежащей уплате именно по этой сделке? Либо (и у него есть на это полномочия) он должен удерживать налог в части безвозмездных и бартерных сделок с ЛЮБОЙ выплачиваемой суммы по другим основаниям (см., например, п. 4 ст. 226 по подоходному налогу)? И в таком случае исходя из характера сделки одна из ее сторон является НА даже тогда, когда не выплачивает деньги?

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    что НА должен удерживать налог в части данной сделки ТОЛЬКО из суммы, подлежащей уплате именно по этой сделке?
    по идее нужно отделять суммы, удерживаемые между сделками. То есть обязанность исполнять свои обязанности возникает по каждой сделке, в зависимости от природы сделки - разная обязанность (уплатить/сообщить). конечно во второй части нужно это конкретизировать, как Вы указали на п. 4 ст. 226, но к нему есть еще п.2 ст. 231 - это вообще супер . Нужно еще подумать вообщем

    ЗЫж я скоро выложу в отдельной темке про НА и НДС, думаю тогда и про НДФЛ и НА сделать отдельную
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Возврат и зачет излишне уплаченных налогов:
    Правила зачета или возврата излишне уплаченной суммы налога применяются также и к налоговым агентам (пункт 11 статьи 78 НК РФ). Налоговый агент может перечислить излишнюю сумму налога, только в случае, когда им (налоговым агентом) была излишне удержана сумма налога у налогоплательщика или налоговый агент по каким-либо причинам перечислил в бюджет сумму большую, чем удержанную у налогоплательщика.
    Из приведенной нормы не ясно, каким образом налоговый агент сможет зачесть в счет предстоящих платежей излишне перечисленную сумму налога, поскольку налоговый агент служит посредником между бюджетом и налогоплательщиком, а налоговый агент и конкретный налогоплательщик могут вообще вступить во взаимоотношения лишь один единственный раз и больше уже никогда не вступать во взаимоотношения между собой.
    На первый взгляд, при действующей норме статьи 78 НК РФ создается ситуация, когда «технически» возможно возвратить из бюджета излишне уплаченную сумму налога в двойном размере, то есть налогоплательщик и налоговый агент каждый в отдельности потребуют возврата налога.
    Данное противоречие попытался снять ВАС РФ. В пункте 44 Постановления Пленума ВАС от 28 февраля 2001 года № 5 указано, что если при рассмотрении спора суд установит, что излишне перечисленные налоговым агентом в бюджет суммы не превышают сумм, удержанных с налогоплательщика, решение о зачете или возврате этих сумм в пользу налогового агента может быть принято судом только в том случае, когда возврат налогоплательщику излишне удержанных с него налоговым агентом сумм возлагается законом на последнего(налогового агента). То есть в случае, когда налоговый агент перечислил полностью или не полностью сумму удержанного с налогоплательщика налога, возврат сумм налога налоговому агенту возможен только в случае прямо оговоренном законом, в противном случае возврат осуществляется только налогоплательщику.
    Таким образом, по умолчанию возврат излишне перечисленных налоговым агентом сумм налога осуществляется налогоплательщику, если иное не предусмотрено частью второй НК РФ.
    Хотя налоговом законодательстве не содержится нормы, обязывающей налогового агента при возврате излишне уплаченной суммы налога, удержанного у налогоплательщика, перечислить данную сумму налогоплательщику, следует отметить, что такая обязанность лежит н аналоговом агенте. В противном случае налогоплательщик имеет право обратиться в суд с иском о защите своих прав и возмещении убытков в порядке, предусмотренном ГК РФ.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    28.09.2001
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    правильно ли я понимаю, что налоговым кодексом не предусмотрена ответственность налогового агента в случае, если он неверно исчислил налог и перечислил его в бюджет, т.е. если он удержал налог в бОльшем размере, чем фактически было нужно?
    или такие ситуации регулируются уже не налоговым кодексом?
    здесь ведь бюджет - уже третья сторона..

    с уважением

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Yuliana
    правильно ли я понимаю, что налоговым кодексом не предусмотрена ответственность налогового агента в случае, если он неверно исчислил налог и перечислил его в бюджет, т.е. если он удержал налог в бОльшем размере, чем фактически было нужно?
    Если налоговый агент удержал больше чем нужно, налог подлежит возврату (см. мой предыдущий пост). А если удержал меньше, то могут привлечь к ответственности по ст. 123 НК РФ
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    28.09.2001
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Punisher
    Добрый день!
    Подскажите, пожалуйста, существует ли у налогового агента ОБЯЗАННОСТЬ предоставлять налоговые вычеты?
    Я не нашла в кодексе

    C уважением

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    28.09.2001
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Ответьте кто-нибудь, плс
    очень надо ...

    с уважением

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Yuliana
    существует ли у налогового агента ОБЯЗАННОСТЬ предоставлять налоговые вычеты?
    вообще смотря какие вычеты, если стандартные то:
    п. 3 ст. 218 НК РФ


    3. Установленные настоящей статьей стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику одним из работодателей, являющихся источником выплаты дохода, по выбору налогоплательщика на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на такие налоговые вычеты.
    то есть если есть заявление, то обязан, если нет, то нет

    По имущественным и социальным вычетам - налогоплательщик сам идет за вычетом. Вас какие вычеты интересуют ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    28.09.2001
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Punisher
    меня интересует имущественный налоговый вычет, который упоминается в 214.1

    с уважением

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Yuliana
    меня интересует имущественный налоговый вычет, который упоминается в 214.1
    п.2 ст. 214.1

    Имущественный налоговый вычет или вычет в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов предоставляется налогоплательщику при расчете и уплате налога в бюджет у источника выплаты дохода (брокера, доверительного управляющего, управляющей компании, осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд, или у иного лица, совершающего операции по договору поручения или по иному подобному договору в пользу налогоплательщика) либо по окончании налогового периода при подаче налоговой декларации в налоговый орган.
    поэтом ИМХО налогоплателщик должен письменно указать, давать вычет или он сам будет в конце года его получать[/QUOTE]
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    28.09.2001
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Punisher
    если нет обязанности предоставлять вычет, значит за его предоставление налоговый агент может взять c клиента плату?

    с уважением

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Yuliana
    если нет обязанности предоставлять вычет, значит за его предоставление налоговый агент может взять c клиента плату?
    Если клиент напишет заявление, что он хочет,что бы налоговый агент удерживал, то обязанность есть.

    ЗЫж Вы я смотрю с идей платы так и не расстались
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    28.09.2001
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Punisher
    не я, наш гл. бух
    нет ли разъяснений/ответов налоговой, подтверждающих то, что
    Если клиент напишет заявление, что он хочет,что бы налоговый агент удерживал, то обязанность есть. ?

    с уважением

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    У меня таки вопрос по обособленным подразделениям.
    В каких случаях они являются налоговыми агентами?
    Имеет ли значение наличие у подразделения отдельного баланса и корсчета (расчетного счета)?
    Например, по НДФЛ:
    Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

    1. Российские организации, индивидуальные предприниматели и постоянные представительства иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро и юридическими консультациями.
    Работники допофисов и филиалов получают доходы в этих подразделениях. Значит, подразделения - налоговые агенты? Должны ли они предоставлять отчетность (2-НДФЛ, 3-НДФЛ) по месту регистрации подразделений, или это делает только головной банк?

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    marina
    Интересный вопросец
    подразделения не являются налоговыми агентами, исходя из ст.24 и ст. 11, имхо, а ст. 230 НК РФ говорит про только агента, т.е. я бы сказал, что голова предоставляет. Да и налог-то у нас этот федеральный.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    Форумянин Аватар для asfa
    Регистрация
    01.08.2001
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Здравствуйте!
    Тут тоже спрошу
    В банк поступили письма МинФина номера 03-05-01-04/238 от 18.07.05 и 03-05-01-03/88 от 13.09.05, касающиеся налогообложения доходов от операций с векселями. В частности, там написано, что при погашении дисконтных векселей физикам - не первым векселедержателям, с суммы дисконта должен удерживаться подоходный налог.
    Вопрос: эти вот разъяснения МинФина обладают обратной силой? Чесслово, не помню, институт давно заканчивала
    То есть, если разъяснения вышли в июле-сентябре, то надо разыскать всех физиков, которым гасились дисконтные векселя в начале года и взять у низ подоходный налог?

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    asfa эти вот разъяснения МинФина обладают обратной силой?

    Сам по себе вопрос бессмыслен, разъяснения не являются нормативно-правовыми актами и поэтому не могут иметь или не иметь обратной силы. Они всего лишь разъясняют нормы. Если эти нормы ранее действовали, то и негативные последствия, вытекающие из этих разъяснений, могут возникнуть «задним числом».
    Однако, если до получения данных разъяснений в Вашем распоряжении были другие разъяснения прямо противоположного характера и имевшие адресный характер, то «задним числом» Вашему банку могут начислить только пеню, но не штраф.

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    Уважаемый Panisher, по поводу классификации правовых отношений, возникающих между агентом и плательщиком, что-либо возражать не возмусь, тк мои познания в праве далеки от фундаментальности ... однако,ИМХО, здесь присутствует элемент как гражданско-правовых отношений (точнее, я бы охарактеризовал его как "базовый"), так и элемент "властных" отношений, следующих из закона, возлагающих на налогового агента, дополнительные обязанности, связанные с удержанием налогов. Не вдаваясь в подробности, полагаю, что концепция равенства и/или равноправия сторон, одна из которых по закону является налогоплательщиком, а другая, в силу того же закона, обязана у первой изъять часть "честно заработанного" - не укладывается в мое "депрессивное налоговое подсознание" (в общем, я присоединяюсь к комменту IXV).

    Между тем, как практика, меня заинтересовал следующий посыл - "Таким образом, исходя из подпункта 1 пункта 3 статьи 24 НК РФ при заключении безвозмездных договоров, обязанности удерживать налог у налогового агента не возникает." ВОПРОС: Не могли бу вы пояснить на чем основан сей вывод? Из моего многострадального опыта ... как-то спонсировали мы один американский зоопарк и возник вопрос - считать ли такие денежные средства, перечисляемые иностранной коммерч. организации, как доходы указанной иностранной организации от источника в РФ и, соотв-но, необходимости удержания налога. Помню долго я ковырялся тогда, в частности, в НК, в US/RUS DTT, комментариях к модельной конвенции - и пришел к выводу, что СКОРЕЕ удерживать не надо, чем надо, НО! на душе спокойствия не наблюдалось (однозначного бесспорного аргумента я так и не нашел) ... спросил своих аудиторов и (как водится) получил аналогично-бессмысленный ответ (более того, наши налоговики тоже не предоставили какого-либо "гарантированного ответа"). В результате, было решено изменить алгоритм финансирования . Хотелось бы учточнить позицию уважаемого сообщества на этот счет...

  22. #22
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Boozer приветствую !Между тем, как практика, меня заинтересовал следующий посыл - "Таким образом, исходя из подпункта 1 пункта 3 статьи 24 НК РФ при заключении безвозмездных договоров, обязанности удерживать налог у налогового агента не возникает." ВОПРОС: Не могли бу вы пояснить на чем основан сей вывод?
    дык из чего агент будет удерживать, если ничего не выплачивает ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    Panisher, привет! Как не выплачивает?! В соответствии с таким-то таким-то договорчиком (например, безвозмездным) на такие-то такие-то цели компания Y в пользу компании Х (пускай будет Z, а то X - совсем не уж неприлично) выплачивает определенную сумму ... Очевидно, что эта сумма для Z - ДОХОД и ничто иное. Разве нет?

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    Panisher, попробую более конкретно - почему вы считаете, что по безвозмездному договору, например, товары могут передаваться, работы могут выполняться, услуги могут оказываться, а вот денежные средства не могут выплачиваться?)

  25. #25
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Boozer Как не выплачивает?! В соответствии с таким-то таким-то договорчиком (например, безвозмездным) на такие-то такие-то цели компания Y в пользу компании Х (пускай будет Z, а то X - совсем не уж неприлично) выплачивает определенную сумму ... Очевидно, что эта сумма для Z - ДОХОД и ничто иное. Разве нет?
    понял, о чем Вы ) да, мой вывод надо скорректировать...
    я имел ввиду, что агенту ТРУ поступили безвозмездно...
    правда, если агент сам передает им-во (кроме денег), работы и услуги - то тоже имхо нет обязанности...согласны ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    Panisher, согласен - не поняли друг друга! В остальном возражений не имею, более того, отмечу, что тому кто отпилет хоть "мааа-хонький кусочек налога" при безвозмездной передаче физику подарка, например, валенок, - я лично поставлю памятник ... правда, посмертно)))

  27. #27
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Boozer согласен - не поняли друг друга!

    отмечу, что тому кто отпилет хоть "мааа-хонький кусочек налога" при безвозмездной передаче физику подарка, например, валенок, - я лично поставлю памятник ... правда, посмертно)))
    к слову сказать. в 25 Главе такая попытка предпринята в п.1 ст. 310 НК

    В случае, если доход выплачивается иностранной организации в натуральной или иной неденежной форме, в том числе в форме осуществления взаимозачетов, или в случае, если сумма налога, подлежащего удержанию, превосходит сумму дохода иностранной организации, получаемого в денежной форме, налоговый агент обязан перечислить налог в бюджет в исчисленной сумме, уменьшив соответствующим образом доход иностранной организации, получаемый в неденежной форме.
    интересно узнать. что думаете по этому поводу...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    Panisher, здравствуйте! Не хочу устраивать бурю в стакане (не силен я в теории), но анализировал я как-то сию норму - и пришел к выводу, что, несмотря на противоречивость самой идеи, лично я ничего против нее (в этом конкретном случае) не имею, тк случаи применения этой нормы на практике весьма ограничены (т.е. не буду я работать с иностранцем который: 1.) попадает под удержание; 2.) попросит уплатить причитающееся его иностранной душенке в натуральной форме (уговорю его быстро··········)).

    Хотя, чаво кривить душой, - ваша правда! - должен признать, что кое-кто все-таки пытается отпилить кусочек налога от валенка! - Единственное объяснение, которое я вижу всему этому - специфический характер внешнетроговых операций. Все-таки, кады грабят внутри одной лужи - это одно, а когда начинают покушаться на эту самую лужу из вне - это уже вопрос экономической безопасности самой лужи и налоговые вопросы уходят на второй план, ИМХО.

    Отмажусь, что я говорил только про физиков, а на памятник этим деятелям, тем более, посмертно, у меня, боюсь, силенок не хватит!!!)))

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •