Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 51
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    29.07.2002
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    17

    Вопрос дарение между коммерческими организациями: НК - да, ГК - нет

    Коллеги, хотелось бы узнать ваше мнение вот по какому вопросу.
    Вправе ли организация, владеющая более 50 процентами доли в уставном капитале другой организации, передать этой организации безвозмездно и безвозвратно денежные средства в порядке, предусмотренном п/п.11 пункта 1 ст. 251 НК РФ, учитывая запрет на дарение в отношениях между коммерческими организациями установленный ст. 575 ГК РФ?
    С уважением, Кир.

  2. #2
    Форумянин Аватар для solus rex
    Регистрация
    24.04.2001
    Сообщений
    140

    По умолчанию

    Cyr Вправе ли организация, владеющая более 50 процентами доли в уставном капитале другой организации, передать этой организации безвозмездно и безвозвратно денежные средства в порядке, предусмотренном п/п.11 пункта 1 ст. 251 НК РФ гражданско-правовые сделки регулируются ГК. В ст. 251 речь идет о правилах учета доходов в целях установления порядка налогобложения. Мне кажется, вопрос не совсем точен.

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    29.07.2002
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    solus rex вопрос не совсем точен. Хмм. Попытаюсь тогда уточнить.
    гражданско-правовые сделки регулируются ГК Согласен. Насколько я понимаю ГК прямо такие сделки запрещает. Однако ст. 251 НК РФ прямо говорит о налогообложении таких сделок и, соответственно, о якобы их возможности?
    Получилось уточнить вопрос?
    С уважением, Кир.

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    26.07.2002
    Адрес
    г. Тюмень
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    solus rex Понятно, что НК не регламентирует гражданско-правовые сделки. Тем не менее, эта глупость позволяет сделать вывод о том, что данный подпункт пытается регулировать то, что без нарушения ГК невозможно совершить.
    Я как-то сначала подумал о передаче в качестве взноса в УК. Однако, нет. Для этого существует ст. 39 НК и для этого неважно какая у кого доля в УК. Таким образом, пп.11 п. 1 ст. 251 - это глупость.

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Вот мне интересно, все говорят о заперете дарения по ст. 575 ГК. Почему никто не говорит об ответственности ? А почему никто практически не говорит об ответственности ? Какая она ? Или только риск получить иск о нарушении прав кредиторов ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для solus rex
    Регистрация
    24.04.2001
    Сообщений
    140

    По умолчанию

    Punisher Почему никто не говорит об ответственности ? существует институт признания сделок недействительными и порядок применения последствий в случае такого признания.

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    solus rex
    Ну недействительность, заинтересованное лицо может подать(п.2 ст. 166), в общем случае двусторонняя реституция (ст. 167). Поэтому я говорю, что даже если признают недействительной, то просто все на свои места возвращается. Или я не так понял ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    29.07.2002
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Punisher Эта сделка ничтожна как противоречащая требованию закона. Ее и признавать недействительной не надо. Ее как бы и не было - ст. 168 ГК РФ в корреспондении с пресловутой ст. 575 ГК РФ.
    С уважением, Кир.

  9. #9
    Форумянин Аватар для solus rex
    Регистрация
    24.04.2001
    Сообщений
    140

    По умолчанию

    Cyr Однако ст. 251 НК РФ прямо говорит о налогообложении таких сделок и, соответственно, о якобы их возможности? в этой статье речь, скорее всего о тех субъектах, на которых не распространяется запрет ст. 575.

    Запрет установлен лишь
    4) в отношениях между коммерческими организациями.

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    26.07.2002
    Адрес
    г. Тюмень
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    Punisher
    Коллега, Вы защищаете авторов НК ? Бесполезное это занятие, НК - это сырой маловразумительный документ.
    Кстати, насколько я помню, старый Закон о НДС также содержал положение о безвозмездной передаче имущества юрлицами (правда, без оговорки о коммерческих/некоммерческих организациях, но тем не менее...)

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    29.07.2002
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    solus rex Запрет установлен лишь
    4) в отношениях между коммерческими организациями.

    Дак в 251 НК РФ тоже только про коммерческие речь идет.
    С уважением, Кир.

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    26.07.2002
    Адрес
    г. Тюмень
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    solus rex Не-е, не угадал ! В 251-ой указан квалифицирующий признак - 50 % УК. Ясно же, что это только к коммерческим подходит.

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Iourr
    Коллега, Вы защищаете авторов НК ? Бесполезное это занятие
    Да не то, чтобы защищаю. Просто считаю это правильной тенденцией. Заметьте речь идет только о дочках с более 50% участием. Надеюсь, мы все-таки придет как это принято в мировой практике если одна организация, владетт более 50 % другой, то налогообложение идет так, как если бы были это была одна оргнаизация.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин Аватар для solus rex
    Регистрация
    24.04.2001
    Сообщений
    140

    По умолчанию

    Iourr НК - это сырой маловразумительный документ.

    организации - юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - российские организации), а также иностранные юридические лица, компании и другие корпоративные образования, обладающие гражданской правоспособностью, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств, международные организации, их филиалы и представительства, созданные на территории Российской Федерации (далее - иностранные организации);
    11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:
    от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) передающей организации;
    от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) передающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) получающей организации;
    от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица.
    При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам;
    В 251-ой указан квалифицирующий признак - 50 % УК. Ясно же, что это только к коммерческим подходит. А уставный (складочный) капитал (фонд) ??? Скобки - знак тождества понятий для целей применения порядка ст. 251 НК.

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    29.07.2002
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    solus rex Уставный и складочные капиталы бывают ТОЛЬКО у коммерческих организаций.
    С уважением, Кир.

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    26.07.2002
    Адрес
    г. Тюмень
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    solus rex
    Андрей, я про 50 % УК сказал к тому, что само наличие УК говорит нам о том, что речь идёт именно о коммерческих организациях !

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    26.07.2002
    Адрес
    г. Тюмень
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    Cyr як гарно мы друг друга поняли (и ведь минута в минуту !)

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    29.07.2002
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Iourr
    Единодушие такое радует.
    С уважением, Кир.

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    29.07.2002
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Коллеги, может НК обходит запрет ГК тем, что предметом дарения не могут быть безналичные деньги? Как полагаете?
    С уважением, Кир.

  20. #20
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Cyr
    Коллеги, может НК обходит запрет ГК тем, что предметом дарения не могут быть безналичные деньги
    ИМХО, ничего он не обходит, поскольку К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством (п.3 ст. 2 ГК РФ).
    Для НК нет вообще дарения, имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  21. #21
    новичок
    Регистрация
    02.02.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Cyr согласна с Punisher. В НК вообще много такого, что с ГК не стыкуется. Взять хотя бы понятие представительства юрлица по НК - с ГК ничего общего.

  22. #22
    Форумянин Аватар для solus rex
    Регистрация
    24.04.2001
    Сообщений
    140

    По умолчанию

    Cyr Уставный и складочные капиталы бывают ТОЛЬКО у коммерческих организаций Iourr само наличие УК говорит нам о том, что речь идёт именно о коммерческих организациях ! Естественно! Это я еще помню...

    Я пока что не нахожу, что эта норма совсем безнадежна. Не будем забывать о фонде. Возьмем, к примеру следующую ситуацию: учреждение (департамент органа местного самоуправления, являющийся юр. лицом и налогоплательщиком) учреждает МУП. Фонд МУП сформирован на 100% процентов из имущества учреждения, являющегося некоммерческой организацией. В дальнейшем учреждение безвозмездно передает МУПу к.-л. имущество.

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    26.07.2002
    Адрес
    г. Тюмень
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    solus rex В дальнейшем учреждение безвозмездно передает МУПу к.-л. имущество
    Ну и пусть себе передаёт. МУП от этого не становится собственником передаваемого имущества.

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    29.07.2002
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    solus rex Спасибо за идею . Действительно получается, что если любая некоммерческая организация имеет долю в коммерческой и потом одаряет ее - это не запрещено ГК, а НК регулирует налогооблажение такой операции.
    Не будем забывать о фонде. Не будем!
    Для осуществления предпринимательской деятельности фонды вправе создавать хозяйственные общества или участвовать в них.
    Iourr Видимо это единственный объяснимый вариант.
    С уважением, Кир.

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    26.07.2002
    Адрес
    г. Тюмень
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    Cyr solus rex
    Убедили.
    Согласен

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    29.07.2002
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Коллеги, спасибо за обсуждение. Было очень интересно и безусловно полезно
    С уважением, Кир.

  27. #27
    Форумянин Аватар для solus rex
    Регистрация
    24.04.2001
    Сообщений
    140

    По умолчанию

    Cyr Iourr Неплохое начало для пятницы!

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    09.08.2001
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Коллеги ! Закон "Об ООО" ввел такое понятие как "вклады в имущество общества" (ст.27), в соответствии с которой по решению общего собрания участников общества, участники обязаны вносить вклады в имущество общества, при этом указанный вклад не изменяет размеры и номинальную стоимость долей участников общества в уставном капитале общества. Таким образом происходит безвозмездная передача имущества, применительно к статье 251 НК.

  29. #29
    Форумянин
    Регистрация
    29.07.2002
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    TCEN Интересное замечание .
    Честно говоря не совсем понятна гражданско-правовая природа этих "вкладов". Похоже это тоже дарение. Видимо эту норму тоже надо применять с корректировкой на ст. 575 ГК РФ. Эти "вклады" можно принимать от кого угодно, но не от коммерческих организаций.
    С уважением, Кир.

  30. #30
    Форумянин Аватар для solus rex
    Регистрация
    24.04.2001
    Сообщений
    140

    По умолчанию

    Cyr TCEN

    Постановление Пленума Верховного Суда РФ
    и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ
    от 9 декабря 1999 г. N 90/14
    "О некоторых вопросах применения Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью"


    14. В соответствии со статьей 27 Закона участники общества могут вносить вклады в имущество общества. При применении указанной статьи судам необходимо учитывать следующее:
    а) вклады в имущество общества не являются вкладами в уставный капитал общества и не изменяют размер и номинальную стоимость долей участников в уставном капитале общества;
    б) обязанность внесения вкладов в имущество общества возникает лишь в случаях, когда она предусмотрена в уставе общества и когда принято соответствующее решение общего собрания участников о внесении таких вкладов;
    в) вклады в имущество общества вносятся всеми участниками общества пропорционально их долям в уставном капитале, если иное не предусмотрено уставом общества;
    г) ограничения, связанные с внесением вкладов в имущество общества, должны быть закреплены в уставе общества. Эти ограничения не распространяются на других лиц, приобретающих долю в случае ее отчуждения;
    д) вклады в имущество общества вносятся деньгами, если иное не определено уставом общества или решением общего собрания участников общества;
    е) выход участника из общества не освобождает его от обязанности перед обществом по внесению вклада в имущество общества, возникшей до подачи заявления о выходе. Учитывая, что вклад в имущество общества влияет на размер чистых активов общества, исходя из которого определяется действительная стоимость доли каждого участника общества, в том числе выбывающего из него, исключение участника из общества по основаниям, предусмотренным статьей 10 Закона, также не освобождает этого участника от исполнения обязанности по внесению вклада в имущество общества, возникшей до его исключения.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •