Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    08.01.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5

    Вопрос При оптовой торговле нефтепродуктами - наличие Свидетельства ИМНС на это обязательно?

    Заёмщик занимается оптовой торговлей нефтепродуктами. У него в собственности нет ни производственных помещений, ни сооружений для реализации нефтепродуктов, ни для хранения.
    Насчёт Лицензии всё понятно - её отменили на всё, кроме хранения, а вот что касается торговли? Смысл статьи 179 налогового кодекса я так и не поняла...

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    29.07.2002
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Carla del Ponte
    Смысл статьи 179 налогового кодекса я так и не поняла Лица, которые занимаются оптовой торговлей нефтепродуктами, являются плательщиками акцизов. В связи с этим они должны зарегистрироваться в ГНИ, о чем получить соответствующее свидетельство. Без него они либо не занимаются этой деятельностью либо занимаются ей незаконно. По-моему так это надо понимать.
    С уважением, Кир.

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    08.01.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    А разве не написано там, что лицензированию подлежит деятельность по реализации нефтепродуктов при наличии в собственности производственных помещений и сооружений для реализации нефтепродуктов?
    У моего Заёмщика таких помещений в собственности нет, прежде всего потому, что он эту нефть и в глаза не видит, так как осуществляет по сути посреднеческую деятельность... Свидетельства не имеет и считает, что иметь не должен как раз по вышеназванной причине...
    Хотя, если не читать то, что ниже седьмой строки ст. 179, всё было бы однозначно - Свидетельство нужно. К этому я всё-таки уже и склоняюсь...

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    Cyr, по-моему, не так.
    1. Нет нормы, предусматривающей обязательность получения свидетельства.
    2. НК регулирует только вопросы налогообложения = налоговые последствия наличия/отсутствия свидетельства. Причем конкретно вопросы, касающиеся уплаты акцизов.

  5. #5
    Форумянин Аватар для Hemingway
    Регистрация
    18.04.2002
    Адрес
    Гаванна
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Carla del Ponte можете точно сказать или сослаться на нормативный акт в котором точно указывается, что такое оптовая торговля нефтепродуктами?
    Необходимо ли для этого вообще иметь (арендовать?!) мощности по хранению и отпуску?
    Если я ПБЮЛ и плачу на счета НПЗ, а переадресовываю нефтепродукты конечному потребителю при этом не имея ничего кроме счета в банке, происходит ли переход права собственности на нефтепродукты?
    А как же традиция?
    Я считаю решение лежит в точной трактовке вида деятельности - оптовая торговля нефтепродуктами. ИМНС проводила семинары перед новым годом касающиеся разницы в учете лиц, имеющих свидетельство, и не имеющих (соответственно не имеющих в собственности мощностей).
    Поглядим какой оборот примет данная ситуация в условиях мощнейшего лобби нефтяных компаний желающих устранить посредников.

    Про лицензирование не понял. Наверно путаница с постановкой на учет лица осуществляющего операции с нефтепродуктами.
    Человек, отмеченный печатью смерти

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Св-во влияет только на порядок определения объекта, право на вычет и постановку постов. Поповоду определения оптовой тороговли, то оно по сути есть в НК РФ:
    п.8 ст. 200 В целях настоящей главы реализацией нефтепродуктов в розницу признается отпуск нефтепродуктов посредством топливораздаточных колонок.

    т.е. все остальное опт
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    08.01.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    В том то всё и дело, что у меня возникло такое впечатление:
    Когда ты приобретаешь нефтепродукты по договору поставки, К тебе же переходит право собственности на предмет договора, так? И значит после этого ты продаёшь те же нефтепродукты третьему лицу.
    Оптовая, розничная, оптово-розничная - это не суть важно, у ИМНС на каждый случай есть Свидетельство, которое ты должен получить, ведь ты же продаёшь нефтепродукты и это основной твой вид деятельности.
    Ну а для того, чтобы получить это Свидетельство, нужно иметь эти самые помещения и мощности, либо заключить договор с теми кто их имеет, а откуда ты их возьмёшь и нужны ли они тебе - это уже твои проблемы...
    Вот так я в результате поняла смысл статьи 179... только не уверена, что правильно

  8. #8
    Форумянин Аватар для Hemingway
    Регистрация
    18.04.2002
    Адрес
    Гаванна
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Carla del Ponte переход права собственности невозможен без традиции - физического овладевания вещью. Помещения и мощности как бы и нужны для этого самого.
    Человек, отмеченный печатью смерти

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    08.01.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    Я с трудом себе представляю нефтепродукты - может это канистры с какими то маслами, может ещё с чем (с филиала ещё кредитное дело не приехало). Он разве не может принять их Актом передачи-приёма на какой-нибудь "железнодорожной станции Белые Столбы" и на ней же отгрузить в фургоны своего покупателя? По подписании Акта он разве не будет собственником?

  10. #10
    Форумянин Аватар для Hemingway
    Регистрация
    18.04.2002
    Адрес
    Гаванна
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Carla del Ponte это теория права Вас она не коснется. На самом деле никто не различает этого все так и делают.
    Человек, отмеченный печатью смерти

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    08.01.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    Hemingway То есть, вы думаете, что Свидетельство не требуется?

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    Carla del Ponte
    Вот что появилось в сегодняшнем Консультанте:

    МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

    ПИСЬМО
    от 22 ноября 2002 г. N ВГ-6-03/1817@


    Министерство Российской Федерации по налогам и сборам в связи с поступающими запросами о порядке выдачи свидетельств о регистрации лица, совершающего операции с нефтепродуктами, сообщает.
    Согласно пункту 9.1 Порядка выдачи свидетельств о регистрации лица, совершающего операции с нефтепродуктами (далее - Порядок), утвержденного Приказом МНС России от 04.09.2002 N БГ-3-03/478 (зарегистрирован в Минюсте России 17.09.2002 N 3805), для получения свидетельства организации и индивидуальные предприниматели представляют в управления МНС России по субъектам Российской Федерации или в Межрегиональную инспекцию МНС России по крупнейшим налогоплательщикам N 1 заявление о выдаче свидетельства, а также надлежащим образом заверенные копии свидетельств о государственной регистрации права собственности на недвижимое имущество либо выписки из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним, а в случае, если соответствующее оборудование налогоплательщика относится к движимому имуществу - надлежащим образом заверенные копии иных документов, устанавливающих право собственности на движимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
    В соответствии со статьей 6 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 30, ст. 3594) права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления в силу данного Федерального закона, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации, введенной указанным Федеральным законом. Государственная регистрация таких прав проводится по желанию их обладателей.
    При этом государственная регистрация прав, осуществляемая в отдельных субъектах Российской Федерации и муниципальных образованиях до вступления в силу названного Федерального закона, является юридически действительной.
    Учитывая изложенное, документы, подтверждающие права на недвижимое имущество, возникшие до вступления в силу Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ, должны рассматриваться налоговыми органами в качестве документов, подтверждающих право на получение свидетельства о регистрации лица, совершающего операции с нефтепродуктами.

    Главный государственный
    советник налоговой службы
    В.В.ГУСЕВ


    ------------------------------------------------------------------
    С уважением

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    Еще раз внимательно прочитала ст. 179 НК. Думаю, если деятельность лица подпадает под один из видов, в ней перечисленных, свидетельство обязательно. И владение необходимым объемом мощностей - тоже. Это косвенно следует из одного из оснований аннулирования свидетельства: "прекращение права собственности на весь объем мощностей, указанных в свидетельстве".
    С уважением

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Tatiana V
    Думаю, если деятельность лица подпадает под один из видов, в ней перечисленных, свидетельство обязательно
    я же говорю обязанности получать нет, ответственности за деятельность без свидетельства тоже. Св-во влияет на порядок применения вычета и появления объекта. До поправок вообще была дыра, такая, что неосвидетельствованный мог вообще ничего не платить.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    Punisher "До поправок вообще была дыра, такая, что неосвидетельствованный мог вообще ничего не платить".

    Punisher, а сейчас?
    Какую статью НК читать?

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Lucy
    а сейчас?
    внесли поправки, далее думаю понятно ..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    Punisher, не совсем
    По поводу неосвидетельствованного.

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Lucy
    По поводу неосвидетельствованного.
    ну, наверное, рознице выгодно. т.к. неосвидетельсвлванный по пп.2 п.1 ст. 182 при приобретении нефтепродуктов акциза нет, а при реализации тоже (пп. 1 п.1 ст. 182 НК РФ)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    Punisher, а при оптовой торговле отсутствие свидетельства некритично?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •