Показано с 1 по 28 из 28
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    28.11.2002
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    11

    По умолчанию WebMoney и налоги в РФ

    кто нибудь знает - должен ли платить в РФ налоги с доходов, полученных частным лицом в виде WebMoney.
    и если должен, то в какой форме?

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    progman_rus
    боюсь зак-во РФ и WebMoney не очень знакомы друг с другом. если правильно понял WebMoney это некие, скажем имущественные права, которые я могу обменять на денюжку или ТРУ. Хм.. первое, что приходит на мысль это натуральный доход, но если рассматривать как имущественные права - то это не натурдоход (ст. 211 НК РФ) . Очень интресная ситуевина. А доход выплачивает российская организация ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    28.11.2002
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    ситуация такая - я гражданин РФ, оказываю другому гражданину РФ услугу (имеется например сайт где рассказывается об этой услуге и оговаривается, что оплачивается она в WMZ ) он мне платит WebMoney, я его в реале даже и не видел ни разу и знать его не знаю, но имеют место неоднократные платежы по 2-3 тысячи WMZ. Если не платя налоги с таких "доходов" я нарушаю закон, то найти меня не есть проблема (имеется сайт и все необходимые реквизиты) и получить взвод налоговой полиции в подарок я ессно не хочу, поэтому старюсь прояснить ситуацию.

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    progman_rus
    Если без заморочек, то да - это доход. Ставка 13% и все. подаете декларацию по ст. 228-229 НК РФ. И как в рекламе спите спокойно.

    имеют место неоднократные платежы
    Наверное, не мешало бы стать Вам ПБОЮЛом, а то за систематические платежи ...

    ЗЫЖ но это если без заморочек
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    28.11.2002
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    дык, а как платить в налоговой то? у них, что есть WMZ кошелек для таких операций?
    ведь в РФ налоги платят в рублях, а WMZ это даже и не доллары, их еще купить надо в банке.

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    28.11.2002
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    вообще, есть хоть какие нибудь правовые документы, регулирующие электронный доход в электронном бизнесе и "неденежные" доходы типа WebMoney - ведь по своей сути вебмани это не деньги, это просто набор байтов на сервере. ведь в отличае от E-Gold (который обеспечен золотом в банке) WMZ это "элетронный фантик"

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    юго-запад вирт России
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    progman_rus должен ли платить в РФ налоги с доходов, полученных частным лицом в виде WebMoney.
    И хотя я не специалист в налоговом праве, уверен, что доход в виде WebMoney налогооблагаемым доходом не является. Доход от операций, связанных с WebMoney будет только тогда иметь место, когда ваши WebMoney будут обращены в деньги или нечто материальное.
    Спите спокойно и так.
    В доказательство приведу следующий довод. Давайте с вами придумаем какие-нибудь DollarNet'ы. И я заплачу вам этими DollarNet'ами примерно 1 млн. Сколько же вы должны будете заплатить налогов?

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2000
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    DenisN

    Именно так оно и есть. Если конечно, эти WebMoney не являются остатком на каком-либо банковском счете.

    Если же они представляют лишь право где-то что-то когда-то у кого-то купить (без обязанности этого кого-то что-то продать) - то доходом в натуральной форме они не являются - ст.211 НК.
    не обижайтесь. ничего личного. ;)

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    28.11.2002
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    ок,
    можно ли в свете выше сказанного утверждать, что, вид деятельности, при котором все расчеты ведутся в WebMoney и все доходы получаются в WebMoney НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КОМЕРЧЕСКОЙ?

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    юго-запад вирт России
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    progman_rus можно ли в свете выше сказанного утверждать, что, вид деятельности, при котором все расчеты ведутся в WebMoney и все доходы получаются в WebMoney НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КОМЕРЧЕСКОЙ?
    Да, деятельность, оплата которой ведется виртуальными деньгами, коммерческой не является.
    Встречный вопрос: возникли ли уже какие-либо проблемы с налоговой инспекцией или пока вы просто "зондируете почву"?

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    28.11.2002
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    проблем пока не возникло (тьфу, тьфу, тьфу) но в неофициальной беседе с инспектором (моим другом, мы с ним пиво пили) мне намекнули что скоро все может измениться и есть какие то поплзновения в этом вопросе в Москве. короче начинается какой то шорох вокруг всей электроники.
    тут еще есть нюанс - я хотел открыть интернет казино, которое играет только на Вебмани но потом мне куча юристов наговорила - что это все требует обязательного лицензирования как вид комерческой деятельности и если мне дорогшо свобода то стоит прислушаться к их мнению - вот я и рыпнулся искать ВСЕ правовые акты по поводу электронных денег - а их НЕ ОКАЗАЛОСЬ ВООБЩЕ

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    юго-запад вирт России
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    progman_rus куча юристов наговорила - что это все требует обязательного лицензирования как вид комерческой деятельности и если мне дорогшо свобода то стоит прислушаться к их мнению
    А вы не слушайте, что юристы говорят, вы смотрите, на что юристы ссылаются. Мало ли чего можно говорить.
    Вынужден процитировать себя же:
    Доход от операций, связанных с WebMoney будет только тогда иметь место, когда ваши WebMoney будут обращены в деньги или нечто материальное.

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    28.11.2002
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    дык, а вот если я откроою казино и игры со ставками в ВебМани и вдруг я окажусь не прав - что без лицензии и все такое - то мою задницу будут иметь по полной программе. вот еслиб ьбыл закон на бумажке что ЭТО делать МОЖНО.

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    юго-запад вирт России
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    progman_rus
    Мне кажется, что этот вопрос интересует только нас двоих. Просто я в определенной степени осведомлен о WebMoney , поэтому более-менее хорошо представляю себе, что это такое. Юридическое обоснование всей вашей деятельности, думаю, лучше обсуждать в приватной беседе. Если хотите, воспользуйтесь B-mail'ом.

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2000
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    progman_rus, DenisN

    Коммерческая (предпринимательская) деятельность может осуществляться достаточно длительное время и без получения реального (!) дохода. Наличие реального дохода - не критерий при отнесении деятельности к предпринимательской. Предпринимательская деятельность имеет своей целью (!) получение дохода.

    Поэтому однозначно дать ответ на этот вопрос на основании представленной информации нельзя, однако, я склонен считать такую деятельность предпринимательской (коммерческой).
    не обижайтесь. ничего личного. ;)

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    юго-запад вирт России
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    profy Касательно критериев отнесения какой-либо деятельности к коммерческой я с вами согласен. Однако, не могу согласиться с тем, что деятельность с использованием WebMoney можно отнести к предпринимательской и вообще к деятельности.

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    DenisN
    ст. 2 ГК РФ
    предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
    progman_rus указал, что оказывает услуги, так что, имхо. это предринимательская деятельность. Здесь я поддерживаю profy

    По поводу лицензий, то, имхо, это все-таки область властных полномочий, т.е. что разрешено, то разрешено.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    юго-запад вирт России
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Punisher деятельность, направленная на систематическое получение прибыли Вы сможете доказать, что получение WebMoney , даже систематическое получение WebMoney , является получением прибыли?

  19. #19
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    DenisN
    является получением прибыли
    А что Вы понимаете под понятием "прибыль", я бы сказал, что это некая экономическая выгода. Если бы я платил зарплату мерседесами, то это тоже не прибыль (доход) ?

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    юго-запад вирт России
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Punisher
    А что Вы понимаете под понятием "прибыль", я бы сказал, что это некая экономическая выгода. Если бы я платил зарплату мерседесами, то это тоже не прибыль (доход) ?
    Получать зарплату мерседасами - это получать прибыль. Получать доход в виде увеличения записи на интернетовском счету виртуальных денег - это не прибыль.

  21. #21
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    DenisN
    Хорошо, чем тогда отличается полученное право на получение мерса от права на получение 100000 ..0 руб ?
    увеличения записи на интернетовском счету виртуальных денег
    Мы же все-таки живем в реальном мире, поэтому эту зарись обеспечивает денежный эквивалент, которую гарантирует система вебмани

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    юго-запад вирт России
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Punisher чем тогда отличается полученное право на получение мерса от права на получение 100000 ..0 руб ? А я не говорил о том, что подобные права не являются эквивалентными. На этот риторический вопрос я отвечу так: в принципе (т.е., не рассматривая частности и детали) ничем не отличается.
    Если хотите, можно перевести линию разговора в выяснение вопроса о методе учета расходов и доходов. Если метод учета кассовый, то доход будет тогда иметь место, когда система вебмани произведет выплату по своим виртуальным деньгам. До этого момента никакого дохода нет.
    А вообще тема интересная. Перспективная.

  23. #23
    новичок
    Регистрация
    17.09.2004
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    Меня эта тема тоже интересует, даже больше интересует не тема "нужно ли платить налоги с самих Webmoney", а нужно ли платить налог при обналичке вебманей через банковский перевод на счет Физического лица (В назначении платежа написано в счет продажи ценных бумаг)

  24. #24
    tsb
    Гость

    По умолчанию

    жаль, что тема ушла... было очень интересно читать, но вывода так и не нет ...

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    02.12.2004
    Сообщений
    1

    слухи...

    Народ, а кто-нибудь может сказать, какие есть фишки по налогам для юриков. тема про физиков и так ясная.

  26. #26
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Z@
    нужно ли платить налог при обналичке вебманей через банковский перевод на счет Физического лица (В назначении платежа написано в счет продажи ценных бумаг)
    ЦБ? А кто эмитент? Если wmz были получены за некие ТРУ, то как раз облагаемый оборот возникнет в момент их обналичивания.
    Иначе я рассматриваю вебмани как некую он-лайн игру.
    Последний раз редактировалось LionZ; 25.05.2005 в 18:14.

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    13.03.2008
    Сообщений
    3

    Равнодушный

    Очень интересная тема, но точный ответ так и не получен!
    Сам интересуюсь вопросом налогообложения операций с WebMoney.
    Собираюсь продавать видеокурс на диске за WebMoney.
    Все-таки, могут ли подтянуть за такую деятельность?

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    22.02.2011
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    Титульные знаки WMR приравниваются к ценным бумагам и потому считаются собственностью физического лица, на которое распространяются имущественные права. Деньги, вырученные от их продажи в результате сделки купли-продажи ценных бумаг, определяют, как базу для исчисления налога на доходы физических лиц на основании статьи 214 НК РФ.

    Оплатить налог и подать соответствующие документы обязано лицо, которое называют налоговый агент. Компания гарант и обслуживающий вас банк не являются вашими налоговыми агентами, что будет прописано в договоре оферты. Тогда на основании статьи 228 НК РФ "Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога" налоговым агентом станет физическое лицо совершившее продажу ценных бумаг, на которые у него были имущественные права.

    Налог на доходы физических лиц рассчитывается исходя их суммы полученного дохода от продажи титульных знаков WMR умноженной на 13%. После вывода WebMoney в обязательном порядке подается декларация на доходы физических лиц по форме 3-НДФЛ в отделение налоговой инспекции по месту вашей прописки.

    Существует возможность снизить размер уплаты налога на основании статьи 214.1 пункт 3 НК РФ. Для этого необходимо перечень документов, подтверждающих ваши расходы на покупку, хранение и реализацию ценных бумаг.

    Документы, входящие в состав пакета дающего права применить вычет для уменьшения доходов от продажи электронных денег WebMoney:

    договор купли-продажи ценных бумаг;

    приходный кассовый ордер и кассовый чек;

    акт приема-передачи ценных бумаг.

    Так, если вы не располагаете полным пакетом документов, то уменьшить размер налога вам не удастся и вам придется уплатить 13% со всего дохода от продажи ценных бумаг.

    Декларация подается до 30 апреля следующего года за отчетным, а налог исчисляется до 15 июля, так же следующего за отчетным периодом годом.

    Если вы решились выводить денежные средства путем банковского перевода, стоить помнить, что большинство банков расценивают такие операции, как сомнительные. Регулярно повторяющиеся движения денежных средств для вывода WebMoney физического лица вынуждают банки сообщать о таких фактах в комитет РосФинМониторинга.

    Систематичный вывод электронных денег в крупных суммах, не сопровождающийся своевременной подачей декларации и уплатой налога, может привести к различным последствиям, когда РосФинМониториг сделает запрос в налоговую инспекцию.

    Правонарушение может иметь последствия от уплаты административного штрафа и налога или иметь негативные последствия – штраф на основе арбитражного суда с выплатой налогов и арестом или лишением имущества.

    Помимо этого, вывод денежных средств через банк может заинтересовать управление по борьбе с экономическими преступлениями, так как часто повторяющиеся типичные операции могу расценить результатом коммерческой деятельности. В случае частой необходимости вывода электронных денег через банковские перечисления, лучше оформиться, как индивидуальный предприниматель.


    Так же читаем статьи НК РФ: Статья 214.1 НК РФ п.8, Статья 228 НК РФ п.1 п.2, Статья 214.1 НК РФ, Статья 220 1 п.1 НК РФ
    Последний раз редактировалось Punisher; 23.02.2011 в 09:54.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •