Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 43
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    26.11.2001
    Сообщений
    4

    По умолчанию Инкассовое налоговой напрямую в банк и не по форме 2-П

    Пришло инкассовое от налоговой на счет клиента напрямую к нам в банк минуя банк-эмитент (РКЦ), соответсвенно 2-П не соблюдено и форма инкассового тоже не соотвествует (нет нижних полей для отметок банка).

    Прочитал вот это:

    http://www.bdm.ru/arhiv/2001/10/56-57.html

    но в ГК так и не нашел что налоговая может минуя банк-эмитент отправлять инкассовые.

    Что скажете по этому поводу и про соблюдение формы в данном случае, так как если не через банк-эмитент, то у нас нет права вернуть инкассо обратно так как проверка несоблюдения формы не наша функция. Дайте срочно знаний!

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    22.02.2002
    Адрес
    А из нашего окна башня (Останкинская) видна
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Vlad21
    В ГК не прописаны все ходы и выходы:-)
    Были несколько писем ГУ ЦБ РФ о том, что инкассовые, выставленные налоговыми органами, могут предъявляться напрямую в банк (только сейчас не помню номера). Поищу - вышлю.
    Но лучше оплатить, вернете - будут большие проблемы...
    [m]графство - это не титул, это - состояние души.[/m]

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2001
    Сообщений
    1

    Улыбающийся

    То Vlad21

    Не согласен что вы не можете вернуть инкассовое по причине несоответствия формы поручения согласно приложений к 2-п. Очень даже можете. А вот по поводу полномочий имнс на самостоятельное направление инкассовых напрямую в банк плательщика так здесь вы не правы. ЦБ дал им такое право (были письма) . А в 2-П есть пункт 1.7 Глава 1 Часть I -так там об этом. Если нужно приведу письма ЦБ(или письмо?)
    DYATEL

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    22.02.2002
    Адрес
    А из нашего окна башня (Останкинская) видна
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Vlad21
    УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

    ПИСЬМО
    от 6 марта 2001 г. N 22-08ш/10253

    О ПОРЯДКЕ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ НАЛОГОВЫМИ ОРГАНАМИ ИНКАССОВЫХ ПОРУЧЕНИЙ

    Управление МНС России по г. Москве в связи с поступающими запросами о порядке предъявления налоговыми органами инкассовых поручений в кредитные организации сообщает следующее.
    Согласно разъяснениям Московского главного территориального управления Банка России от 01.03.2001 N 18-1-9/825 органы, выполняющие контрольные функции в соответствии с законодательством и осуществляющие взыскание средств в бесспорном порядке, если они не имеют счетов в банках (лицевые счета открыты в органах федерального казначейства), представляют инкассовые поручения на взыскание налогов и сборов непосредственно в банки, обслуживающие плательщиков. В связи с этим на экземплярах указанных инкассовых поручений могут отсутствовать штампы банков - эмитентов и подписи их ответственных исполнителей.
    Что касается Положения Банка России от 08.09.2000 N 120-П "О безналичных расчетах в Российской Федерации", то согласно п. 1.7 части первой названного Положения оно не регулирует отношения между взыскателями, являющимися органами, выполняющими контрольные функции и осуществляющими взыскание в соответствии с законодательством, и фактическими получателями средств (органами федерального казначейства) при взыскании денежных средств в их пользу.
    В настоящее время Банком России совместно с Минфином России готовится нормативный документ, регулирующий порядок оформления и предъявления в банк инкассовых поручений органов, выполняющих контрольные функции и осуществляющих взыскание денежных средств со счетов плательщиков в соответствии с действующим законодательством, лицевые счета которых открыты в органах федерального казначейства.
    Одновременно сообщаем, что письмом от 12.01.2001 N 18-1-11/137 Московское главное территориальное управление Банка России поручило подведомственным ему Отделениям в максимально короткие сроки довести аналогичные разъяснения по указанному вопросу до сведения обслуживаемых кредитных организаций г. Москвы.

    Заместитель
    руководителя Управления
    государственный советник
    налоговой службы III ранга
    А.Г. ЛУКАНИНА
    [m]графство - это не титул, это - состояние души.[/m]

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    26.11.2001
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    Ок по прямому понятно.

    Что делать если нет в нижней части отметок о частичном списании, т.е. не совсем как в 2-П, то что отправлять обратно в ГНИ?

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    22.02.2002
    Адрес
    А из нашего окна башня (Останкинская) видна
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Vlad21
    Тогда можно рискнуть и вернуть из-за несоответствия формы бланку № 0401071, отсутствия граф 63-69
    Тока если оно напечанато на компьютере. Если был использован типографский бланк - то было письмо ЦБ, что типографские бланки используются до их исчерпания (кажеться так)
    [m]графство - это не титул, это - состояние души.[/m]

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    26.11.2001
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    64-69 наверное?

    а 48,45,63 и полей тоже нет ...

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    22.02.2002
    Адрес
    А из нашего окна башня (Останкинская) видна
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Vlad21 Было такое письмо - сейчас утратило силу:

    ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    УКАЗАНИЕ
    от 22 февраля 1999 г. N 502-У

    О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ
    В УКАЗАНИЕ БАНКА РОССИИ ОТ 03.12.97 N 51-У
    "О ВВЕДЕНИИ НОВЫХ ФОРМАТОВ РАСЧЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ"

    8. Платежные требования, платежные требования - поручения, инкассовые поручения (распоряжения), представляемые на типографских бланках, изготовленных без учета изменений, внесенных в приложения 1, 1а, 2, 2а данным Указанием, принимаются учреждениями банков до их полного использования наравне с бланками, изготовленными с учетом изменений. В случае изготовления платежных требований, платежных требований - поручений, инкассовых поручений (распоряжений) с помощью ЭВМ программное обеспечение должно быть доработано в срок до 15 апреля 1999 года.
    Запись о частичном платеже в расчетных документах, оформленных на бланках неизмененного формата, производится с учетом вводимых дополнительных реквизитов.

    Возвращайте как выставненное на бланке, не соответствующей форме № 0401071. Вроде все чисто, претензий быть не должно, но что-то юристы с форума молчат:-)
    [m]графство - это не титул, это - состояние души.[/m]

  9. #9
    Форумянин Аватар для CTAC
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    граф Да вы вроде сами разобрались: Возвращайте как выставненное на бланке, не соответствующей форме № 0401071 на экземплярах указанных инкассовых поручений могут отсутствовать штампы банков - эмитентов и подписи их ответственных исполнителей.

  10. #10
    Форумянин Аватар для CTAC
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    Vlad21 Вы только у Клиента уточните, будет ли он рад, что вы вернете это инкассовое. А то всякое случается

  11. #11
    Банкир
    Регистрация
    10.10.2000
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8

    Обиженный Отказ в исполн-и инкассо, предъявленного налоговиками непоср-но в банк плательщика???

    Господа!
    Не нашла в обсуждении.
    Кто видел письмо ЦБ № 17-19/994 от 22.08.01, в котором говориться, в частности, что "порядок взыскания средств органами, выполняющими контрольные функции... в т.ч. органами, лицевые счета которых открыты в органах федерального казначейства, выходят за пределы регулирования гражданского законодательства (?). В связи с этим, Положение... № 2-П распространяется на налоговые органы только в части использования и порядка заполнения расчетного документы при взыскании ими денежных средств... Инкассовые поручения должны предъявляться налоговыми органами непосредственно в банк, обслуживающий плательщика... (по 2-П - в обслуживающий получателя банк)"
    Мне налоговая непосредственно приносит инкассо на моего клиента. Я налоговую отфутболиваю. Говорю - для меня 2-П - ЗАКОН. Она - снова и трясет передо мной этим письмом...
    Что делать?
    Последний раз редактировалось olushka; 14.08.2002 в 22:24.
    Олюшка

  12. #12
    новичок
    Регистрация
    05.01.2001
    Адрес
    на широте Сочи
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    olushka Да, такое письмо существует (по содержанию, а номер не помню).
    Эта проблема уже обсуждалась на юр. форуме.

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    29.07.2002
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    olushka
    Налоговая права - было такое указание Центробанка. Налоговая выставляет инкассовое прямо счет должника.
    С уважением, Кир.

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    Olushka:
    Письмо ЦБ № 17-19/994 от 22.08.01 не нашла, но было еще такое письмо МГТУ (есть в К+ МоскваПроф):


    ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    МОСКОВСКОЕ ГЛАВНОЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ

    ОПЕРАЦИОННОЕ УПРАВЛЕНИЕ

    ПИСЬМО
    от 2 июля 2001 г. N 33-0-52/4179


    ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России в связи с обращением Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по г. Москве разъясняет порядок предъявления инкассовых поручений налоговых органов в связи с введением в действие Положения Банка России от 12.04.2001 N 2-П.
    Поскольку текст Положения Банка России от 12.04.2001 N 2-П в части работы с инкассовыми поручениями не имеет отличий от соответствующего раздела Положения Банка России от 08.09.2000 N 120-П, то в настоящий момент сохраняется порядок, при котором отметки банка - эмитента могут отсутствовать на инкассовых поручениях органов, выполняющих взыскание средств в бесспорном порядке, если они не имеют счетов в банках (лицевые счета открыты в органах федерального казначейства) и представляют инкассовые поручения на взыскание налогов и сборов непосредственно в банки, обслуживающие плательщиков.

    Начальник
    Операционного управления
    В.П. Сухинин
    С уважением

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    Olushka:
    В той же базе можно посмотреть еще ПИСЬМО Московского ГТУ Банка России ОПЕРУ от 03.09.2001 N 33-0-52/5602 (отчасти и на эту тему) и ПИСЬМО Управления МНС РФ по г. Москве от 16.08.2001 N 22-08б/37499.
    А разъснений самого ЦБ я не припомню, весь К+ недавно перерыла. Точно ли они были?
    С уважением

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2000
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    olushka

    Исполнительный документ, в котором содержатся требования судебных актов и актов других органов о взыскании денежных средств, может быть направлен взыскателем непосредственно в банк или иную кредитную организацию, если взыскатель располагает сведениями об имеющихся там счетах должника и о наличии на них денежных средств...
    Вот это действительно закон (п.1 ст.6 ФЗ "Об исполнительном производстве"). А в компетенцию ЦБ регулирование воросов исполнительного производства, даже пусть и связанных с осуществлением безналичных расчетов, не входит.
    не обижайтесь. ничего личного. ;)

  17. #17
    Банкир
    Регистрация
    10.10.2000
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    ...Выходит, надо исполнять...
    Значит у виска налоговая не зря крутит, общаясь со мною по этому поводу
    Олюшка

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    29.07.2002
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    profy
    Несколько не согласен с Вашей позицией. На мой взгляд приведенная Вами статья закона "Об исполнительном производстве" не применима в данном случае, посколько речь шла об инкассовых распоряжениях налоговых органов, а они не отнесены к исполнительным документам. В данном случае в полной мере действуют правила безналичных расчетов, которые устанавливает Центробанк в силу полномочий, предоставленных Законом о ЦБ (ст. 80).
    С уважением, Кир.

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    Полностью присоединяюсь к Cyr, нормы об исполнительном производстве не применимы к ситуации взыскания по инкассовым поручениям налогов, сборов, пени налоговыми органами. Нет здесь исполнительного документа. Но тем не менее, инкассовые поручения на взыскание налогов и сборов представляются непосредственно в банки, обслуживающие плательщиков.
    С уважением

  20. #20
    Банкир
    Регистрация
    10.10.2000
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8

    Обиженный

    Господа!
    Если бы вы работали в моем банке, и нам пришло бы инкассо от налоговой на 18 млн., вы бы дали бы написали мне... ну информационную записку, к примеру, с резюме "исполнять"?
    (мои юристы тянут резину, говорят, но не подписывают, а вы знаете, инкассо требует оперативного исполнения)
    Олюшка

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    29.07.2002
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    olushka
    Если инкассовое оформлено правильно - обязательно исполнять!
    С уважением, Кир.

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2000
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    Cyr Tatiana V

    olushka:
    Говорю - для меня 2-П - ЗАКОН
    Против этой фразы я и возражал. Соотношение Правил безналичных расчетов и Закона уже было предметом судебного рассмотрения. Нормы Закона, оказывается, имеют приоритет (например, Решения ВС РФ от 21.05.1999 г. № ГКПИ 99-364 или от11.07.2000 № ГКПИ 00-623). Можно также вспомнить историю с отказом Минюста в регистрации предыдущего Положения о безналичных расчетах
    ЦБ предпринимал достаточно много попыток регулировать исполнительное производство именно посредством регулирования безналичных расчетов, но это не означает, что закон следует игнорировать по какому-то письму ЦБ.


    olushka
    Что же касается непосредственно рассматриваемой ситуации - опять же, есть прямое указание закона - ст.46 НК - им и руководствуйтесь.
    не обижайтесь. ничего личного. ;)

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    26.07.2002
    Адрес
    г. Тюмень
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    это не означает, что закон следует
    игнорировать по какому-то письму ЦБ.

    Да, уважаемые коллеги, не секрет, что ЦБ иногда явно не в свои сани лезет и за свои указивки не отвечает. Мы же юристы, а не канцелярские клерки (не хочу никого обидеть, у каждого свои обязанности), а посему ответ в этой дискуссии, по-моему, уже очевиден.

  24. #24
    Банкир
    Регистрация
    10.10.2000
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8

    Обиженный

    Господа!
    Всем большое спасибо (хотя вы меня и не порадовали, а надежда теплилась)
    Олюшка

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2000
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    Iourr
    не обижайтесь. ничего личного. ;)

  26. #26
    Модерирую в Кредит
    Регистрация
    30.10.2000
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Всем большое спасибо (хотя вы меня и не порадовали, а надежда теплилась) Подожди, подожди - может ещё зацепимся ледорубом ?

    Тут вот знающие люди посоветовали : надо цепляться за 45 ст. НК - где говороится про то, что списывать безакцептно ГНИ может КРОМЕ случаев юридической переквалификации сделок и т.п. (найди это место - под рукой НК нет). И связка такая : предъявлено инкассо - а где доказательство , что оно не результат вышеуказанного ? Типа налоговой декларации налогоплательщика и пр. . Для страховки можно и грозное письмо от клиента заиметь, что это взыскание как раз вот такое "противное" . Вроде говорят на практике обкатано - проезжали ... Ну как ?
    Владимир С.

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    26.07.2002
    Адрес
    г. Тюмень
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    надо цепляться за 45 ст. НК - где говороится про то, что списывать безакцептно ГНИ может КРОМЕ случаев юридической переквалификации сделок и т.п. всё это конечно хорошо, но грозное письмо от клиента проблем не решит, если инкассовое ИМНС оформлено безупречно, ИМХО.

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    Согласна с Iourr. Если инкассовое оформлено правильно, надо исполнять.

    В соответствии с 2-П, взаимные претензии по расчетам между плательщиком и получателем средств, кроме возникших по вине банков, решаются в установленном законодательством порядке без участия банков.
    При приеме банком расчетных документов осуществляется их проверка в соответствии с требованиями, установленными правилами ведения бухгалтерского учета и частью 1 Положения 2-П. Расчетные документы, оформленные с нарушением установленных требований, приему не подлежат.
    С уважением

  29. #29
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2000
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    Tatiana V
    В соответствии с 2-П, взаимные претензии по расчетам между плательщиком и получателем средств, кроме возникших по вине банков, решаются в установленном законодательством порядке без участия банков.
    Достаточно спорное утверждение.
    Да и ЦБ этот вопрос уж точно не регулирует. Любит он за рамки своей компетенции выходить - не хуже ИМНС стал.

    не обижайтесь. ничего личного. ;)

  30. #30
    Форумянин
    Регистрация
    26.07.2002
    Адрес
    г. Тюмень
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    Уважаемый Profy!
    Неужели Вы предлагаете банку вникать в суть отношений между взыскателем и плательщиком ? В нашем банке на одного операциониста приходится около 800 клиентов, так что даже при моей активной помощи нам ничего не остаётся как тупо упереться в 2-п. Конечно, по возможности стараемся предупредить клиента (особенно, если сумма взыскания приличная), дабы тот деньги разбросал. Но не более того... Хотя, нет. Если в инкассовом ИМНС будут взыскивать штрафные санкции, мы его развернём без исполнения, но это частный случай.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •