Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 61
  1. #31
    Форумянин
    Регистрация
    05.11.2001
    Сообщений
    23

    По умолчанию

    yuniks
    Придется Вас извинить - вот спасибо, вот уважили.
    Отвечаю по существу темы и постраюсь без эмоций.
    Повторюсь.
    Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
    1. Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
    В нашем случае, в отношении термина "услуга", иное как раз предусмотрено п.5 ст.38 НК. Абстрагируйтесь Вы наконец от ГК!
    Итак, смотрим НК.
    Статья 38. Объект налогообложения
    5. Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.
    То что, в моем понимании в рассматриваемом вопросе есть некий временной разрыв, я высказался выше.
    А теперь приведите свои доводы, позволяющие расценить операцию по предоставлению кредита УСЛУГОЙ в соответствии с налоговым законодательством.

  2. #32
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Pupkin

    Статья 38 устанавливает общую норму понимания "услуги для целей налогообложения", где использовано еще много других слов из русского языка, которые мы должны сначала оценить по НК, а в случае отсутствия содержания этих слов в НК, смотреть в той норме законодательства, к которой эти действия имеют отношение.

    В НК специальных терминов , которые называются "процесс", "осуществление" или "в процессе осуществления", для определения объектов налогообложения не установлено ! ? Если установлено, то укажите, где это написано ?

    Следовательно, для рассмотрения фразы "в процессе осуществления" следует (ст.11 НК) оценивать ее в контексте тех действий, которые совершаются по конкретным оперциям (сделкам).
    Такой операцией является кредитный договор и его содержание оценивается "в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства", т.е. в главе 42 Гражданского Кодекса.
    А там прямо сказано:"отношения по кредитному договору" предусматривают передачу ("предоставление" )денег от кредитора заемщику и обратно на условиях договора, а за время использования (потребления) кредита нужно заплатить проценты, т.е. "вознаграждение".
    Так, например, в статье 814 ГК прямо присутствуют слова указывающие на то, что целью займа является "получение" и "использование" заемных денег, т.е. "потребление", точнее сам текст:
    "Если договор займа заключен с условием использования заемщиком полученных средств на определенные цели (целевой заем), заемщик обязан обеспечить возможность осуществления займодавцем контроля за целевым использованием суммы займа".

    Попробуйте задать себе вопрос: Если кредитная банковская операция по размещению денежных средств не является услугой, тогда что это ?
    Ответ словом "ничего !" исключен, т.к. отрицать, что бановские операции - это предпринимательская финансовая деятельность ? может только ребенок !

    Хотя, на доказывание отсутствия в законодательстве места для этого "ничего", тоже есть свои правовые основания.

    Извините, но на эти объяснения ушло много времени. Вы можете это сделать и сами.

    А Вы не полицейский ? А то они любят восполнять отсутствие нужных им аргументов и знаний методом провокации. Я ничего не имею против того, чтобы поделиться..., но время !... все в разумных пределах.
    А для спора, видимых аргументов "за" и "против" будет всегда столько, что, по-моему, не стоит тратить на данный вопрос время.
    Но это мое личное мнение !
    С уважением, коллеги !

  3. #33
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Pupkin
    попробую и я с Вами поспорить. Без воды. Не возражаете?

    Поясните, как же это они (результаты такой деятельности) потребляются в процессе этой деятельности? В моем понимании, потребление все же происходит не столько в процессе этой деятельности (выдачи кредита), сколько после ее завершения (получения и использования этого кредита).

    Но ведь то же самое можно сказать практически о любой услуге. Вот Вы пришли в парикмахерскую, пока Вас стригут, Вы ничего не потребляете, ведь Вас еще никто не видит, правильно? Зато, когда постригли, Вы идете по улице, и девушки на Вас заглядываются - уже пошло потребление...
    С другой стороны, возьмем аренду. Так же, как и при кредите, здесь есть передача имущества на время, а потом его возврат и плата за пользование. Т.е., схема примерно такая же (если не вдаваться в подробности относительно прав собственности и индивидуальность предмета аренды). Однако, пока еще никто не оспаривал квалификацию аренды как услуги.
    С другой стороны, когда в НК говорится о потреблении "в процессе", законодатель, видимо хотел подчеркнуть отличие "услуги" от "работы". Т.е., результаты работы потребляются после того, как она выполнена. С этой стороны можно считать стрижку в парикмахерской "работой". Но в таком случае и кредит можно считать "работой" по Вашей логике . Что же касается требования к результатам "иметь материальной выражение", то под этим сожет пониматься, например, увеличение объема выпускаемой продукции в результате кредитования (так же как и сокращение волос на Вашей голове после стрижки ).
    Или я не прав?

  4. #34
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    yuniks
    а не могли бы ответить на мой вопрос про займ и экскаватор
    К слову,в многих НПА,в том числе и НК употребляется термин "банковская операция"

    Gene
    девушки на Вас заглядываются - уже пошло потребление
    По-моему это по другому называется

    Однако, пока еще никто не оспаривал квалификацию аренды как услуги.

    Ну, не стоит так одназначно утверждать не услуга аренда, не услуга


    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ

    от 7 мая 2002 года Дело N А42-8218/01-27-190/02


    Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Асмыковича А.В., судей Кочеровой Л.И., Никитушкиной Л.Л., при участии от закрытого акционерного общества научно-производственного предприятия "Вега" Григурко В.Я. (доверенность от 15.03.2002 N 11), рассмотрев в открытом судебном заседании кассационную жалобу Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по городу Мурманску Мурманской области на решение Арбитражного суда Мурманской области от 21.01.2002 по делу N А42-8218/01-27-190/02 (судьи Мунтян Л.Б., Галко Е.В., Драчева Н.И.),

    УСТАНОВИЛ:

    Закрытое акционерное общество научно-производственное предприятие "Вега" (далее - общество) обратилось в Арбитражный суд Мурманской области с иском к Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по городу Мурманску Мурманской области о признании недействительным решения от 22.10.2001 N 804.
    Решением суда первой инстанции от 21.01.2002 иск удовлетворен полностью.
    В апелляционной инстанции дело не рассматривалось.
    В кассационной жалобе инспекция просит отменить решение суда и отказать в удовлетворении иска, ссылаясь на неправильное применение норм материального права. По мнению подателя жалобы, суд неправильно применил положения статей 38, 39, 23, 80 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ), пункт 33.5 Инструкции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 04.04.2000 N 59 "О порядке исчисления и уплаты налогов, поступающих в дорожные фонды" (далее - Инструкция N 59). Согласно этим нормам возмездное оказание услуг по предоставлению в аренду имущества признается реализацией, а выручка от реализации этих услуг - объектом обложения налогом на пользователей автодорог. В нарушение перечисленных норм суд сделал неправомерный вывод о том, что выручка от реализации услуг по предоставлению имущества в аренду не является объектом обложения налогом на пользователей автодорог.
    В судебном заседании представитель общества просил оставить решение суда без изменения.
    Инспекция о времени и месте слушания дела извещена, однако в судебное заседание представители не явились, в связи с чем жалоба рассмотрена в их отсутствие.
    Законность судебного акта проверена в кассационном порядке, и суд кассационной инстанции не находит оснований для удовлетворения жалобы.
    Как следует из материалов дела, инспекцией проведена камеральная проверка налоговой декларации общества по налогу на пользователей автодорог за первое полугодие 2001 года, по результатам которой инспекцией принято решение от 22.10.2001 N 804. Согласно названному решению общество привлечено к ответственности по пункту 1 статьи 126 НК РФ, а также истцу доначислены налог на пользователей автодорог и пени.
    Инспекция установила, что общество в нарушение статей 38, 39, 23, 80 НК РФ, пункта 33.5 Инструкции N 59 при составлении декларации по налогу на пользователей автодорог за первое полугодие 2001 года не включило в налогооблагаемую базу выручку от реализации услуг по предоставлению в аренду имущества за первое полугодие 2001 года, в связи с чем указанный налог занижен на 129340 руб. Кроме того, общество отказалось предоставить по требованию инспекции сведения о помесячной разбивке сумм выручки от реализации услуг по сдаче имущества в аренду, за что привлечено к ответственности по пункту 1 статьи 126 НК РФ.
    В Уставе общества такой вид деятельности, как предоставление имущества в аренду, не указан, а согласно материалам дела этот вид деятельности не основной, поскольку общество занимается преимущественно добычей и переработкой рыбы и морепродуктов.
    Удовлетворяя исковые требования, суд первой инстанции обоснованно исходил из того, что денежные средства, полученные от сдачи имущества в аренду, являются внереализационными доходами, которые не облагаются налогом на пользователей автодорог.
    В соответствии с пунктом 1 статьи 38 НК РФ объектами налогообложения являются не только операции по реализации товаров (работ, услуг) и стоимость реализуемых товаров (выполненных работ, оказанных услуг), но и доход.
    Согласно пункту 5 статьи 38 кодекса услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления такой деятельности. Определение понятия "услуга" дано в статье 779 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ). Под услугой понимается совершение определенных действий или осуществление определенной деятельности. При этом в главе 39 "Возмездное оказание услуг" ГК РФ не указано, что услугой считается предоставление имущества в аренду.
    Таким образом, деятельность по предоставлению имущества в аренду ни Гражданским кодексом, ни частью первой Налогового кодекса не относится к услугам.
    Как следует из пункта 2 статьи 5 Закона Российской Федерации "О дорожных фондах в Российской Федерации", объектом обложения налогом на пользователей автодорог является выручка от реализации продукции, работ, услуг. Поскольку предоставление имущества в аренду не признается услугой, отсутствует и объект обложения этим налогом.
    В соответствии с пунктом 14 Положения о составе затрат по производству и реализации продукции (работ, услуг), включаемых в себестоимость продукции (работ, услуг), и о порядке формирования финансовых результатов, учитываемых при налогообложении прибыли, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 05.08.92 N 552, в состав внереализационных доходов включаются доходы от сдачи имущества в аренду. Пунктом 2 статьи 2 Закона Российской Федерации "О налоге на прибыль предприятий и организаций" объектом обложения налогом на прибыль является не только прибыль от реализации продукции, работ, услуг, но и доходы от внереализационных мероприятий.
    В главе 21 НК РФ прямо указано, что для целей исчисления и уплаты налога на добавленную стоимость сдача имущества в аренду отнесена к услуге, а суммы арендной платы облагаются НДС.
    Таким образом, судом первой инстанции сделан правомерный и обоснованный вывод о том, что сдача имущества в аренду для целей налогообложения может быть признана услугой только при наличии прямого указания на это в законе по конкретному налогу.
    Ссылка инспекции на пункт 33.5 Инструкции N 59 является несостоятельной, поскольку в силу пункта 2 статьи 4 НК РФ Инструкции налоговых органов не относятся к актам законодательства, а следовательно, не имеют нормативной силы.
    Суд первой инстанции также обоснованно признал оспариваемое решение инспекции недействительным в части привлечения общества к ответственности по пункту 1 статьи 126 НК РФ, поскольку истребованные инспекцией сведения не являются документами, обязанность представления которых предусмотрена статьями 23, 94 НК РФ, и актами законодательства о налогах их предоставление не предусмотрено.
    Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 174, 175 (пункт 1) Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа

    ПОСТАНОВИЛ:

    решение от 21.01.2002 Арбитражного суда Мурманской области по делу N А42-8218/01-27-190/02 оставить без изменения, а кассационную жалобу Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по городу Мурманску Мурманской области - без удовлетворения.

    Председательствующий
    АСМЫКОВИЧ А.В.

    Судьи
    КОЧЕРОВА Л.И.
    НИКИТУШКИНА Л.Л.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #35
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Punisher marina может всю дискуссию по поводу "кредит- услуга ?" в новую темку перенести ?
    Вот попробовала, не получается. Не нашла, где ее можно разбить.
    Лучше я ее переименую, ага?

  6. #36
    Форумянин
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    marina
    Думаю резать отсюда http://taxpravo.ru/forum/showthread....601#post410601
    ИМХО, лучше не перемеиновывать псокольку изначально речь шла о курсовых разницах

    С уважением

    ЗЫЖ Как отпуск ?

  7. #37
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    marina
    Ну вот опять, кто-то сидел за моим компом

    ЗЫЖ как я люблю нашу сеть
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #38
    Форумянин
    Регистрация
    05.11.2001
    Сообщений
    23

    По умолчанию

    yuniks
    Статья 38 устанавливает общую норму понимания "услуги для целей налогообложения" - правильно. И пока нет спецнормы, устанавливающей иной подход, пользуемся этой общей нормой.

    В НК специальных терминов , которые называются "процесс", "осуществление" или "в процессе осуществления", для определения объектов налогообложения не установлено ! ? - давайте не будем доводить до абсурда и искать определение каждому слову, имеющемуся в НК.

    В остальной части Вашего ответа по существу темы я не увидел новых аргументов против моей позиции.
    Вот Вы постоянно с каким то не понятным мне упорством отсылаете на нормы ГК. А там прямо сказано:"отношения по кредитному договору" предусматривают передачу ("предоставление" )денег от кредитора заемщику и обратно на условиях договора, а за время использования (потребления) кредита нужно заплатить проценты, т.е. "вознаграждение".
    И что? И Чего?
    По-моему это еще раз подверждает - проценты (вознаграждение) платятся кредитору не в момент получения заемщиком кредита, а после его использования, дословно - за время использования (потребления).

    Согласитесь, что "потребеление" не равно "получение" кредита, а равно "использование" его. Это же очевидно!

    А Вы не полицейский ? А то они любят восполнять отсутствие нужных им аргументов и знаний методом провокации. Я ничего не имею против того, чтобы поделиться..., но время !... все в разумных пределах.
    Нет, я не полицейский... к сожалению наверное, а то бы я Вас вывел на чистую воду.
    За так сказать "аргументы" и "знания" отдельное Вам спасибо - ведь еслиб не Вы, так и сидел бы неучем в незнании.

  9. #39
    Форумянин
    Регистрация
    05.11.2001
    Сообщений
    23

    По умолчанию

    Gene
    Спасибо за сухость.

    Вот Вы пришли в парикмахерскую, пока Вас стригут, Вы ничего не потребляете, ведь Вас еще никто не видит, правильно? - неправильно. Почему же никто не видит, а парикмахер... ша , другие посетители (мастера), я сам наконец наблюдаю за процессом в зеркало (как правило, если не засыпаю конечно, бывало и такое ).
    И то же самое можно сказать практически о любой услуге.

    Аренду, видимо не имеет смысла обсуждать, да?

  10. #40
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Господа мушкетеры, хватит!.. На сегодня хватит дуэлей!!
    Давайте не переходить на личности.

  11. #41
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Pupkin
    Аренду, видимо не имеет смысла обсуждать, да?

    Как это - не имеет! Еще как имеет!

    Определение понятия "услуга" дано в статье 779 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ). Под услугой понимается совершение определенных действий или осуществление определенной деятельности. При этом в главе 39 "Возмездное оказание услуг" ГК РФ не указано, что услугой считается предоставление имущества в аренду.

    Ну что, Pupkin, вспомним недавнее прошлое?

    Gene: Хотя в п. 2 ст. 779 банковский вклад, а также осуществление операций по банковскому счету поименованы как услуги, и вот заем - нет. Т.е., получается, что к процентам по депозиту одного банка в другом банке 40-я может применяться...
    Pupkin: Опять двадцать пять, Gene, ну почему Вы используйте термин ГК, определение которому есть в НК?

    Так что - суду можно, а мне нельзя? Ну не обойтись Вам без ГК, Pupkin! Иначе, следуя Вашей логике, придется считать кредит "работой"

  12. #42
    Форумянин
    Регистрация
    05.11.2001
    Сообщений
    23

    По умолчанию

    Gene
    вспомним недавнее прошлое? - легко!

    Отложим все же пока аренду, а вернемся к нашим баранам.
    Так что - суду можно, а мне нельзя? - ну почему же, можно.
    Только заодно уж вместе с этим: При этом в главе 39 "Возмездное оказание услуг" ГК РФ не указано, что услугой считается предоставление... кредитов.

  13. #43
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    Разговорчивый

    Pupkin, дык а я об чем!?

  14. #44
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Размещение банком от своего имени денежных средств, предоставление кредитов и займов, является операцией, связанной с обращением рос. или иностр. валюты, т.е. в соответствии с п.3 ст. 39 НК РФ, не признаваемой реализацией.

    Вот такая интересная точка зрения высказана в журнале "БУ в кредитных организациях" № 7 госпожой О.С. Лекомцевой из "ФДП"
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #45
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Punisher

    а не могли бы ответить на мой вопрос про займ и экскаватор
    К слову,в многих НПА,в том числе и НК употребляется термин "банковская операция


    Если можно, я отвечу без ссылок на конкретные статьи НК и ГК, в памяти их не удержать, а делать выборку - нужно время.

    Займ - это получение права временно пользоваться или использовать.
    Поэтому экскаватор используется с момента приема-передачи. У него, кстати имеется износ физический при его потреблении, который лежит в основе формирования цены за аренду. При этом, стоимость аренды экскаватора не означает материальных затрат у арендатора. Бензин и прочее - это не аренда.

    А вот займ денежный - это тоже право пользоваться, но здесь в цене нет никакой материальной составляющей, даже в виде цены износа.

    Но займы, как в первом случае, так и во втором, потребляются с момента их получения до момента их возврата. И вознаграждение зависит от времени пропорционального использования (потребления).
    И в конечном итоге - и то, и другое - являются услугами в большей степени, чем чем-то иным.

    "Банковская операция" описана в Законе "О банках и банк.деят", а в отдельных случаях уточнена в НК применительно, например: в главе 21 по НДС.

    Я высказал Вам свой ответ. Не более. Спасибо !
    С уважением, коллеги !

  16. #46
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher
    Размещение банком от своего имени денежных средств, предоставление кредитов и займов, является операцией, связанной с обращением рос. или иностр. валюты, т.е. в соответствии с п.3 ст. 39 НК РФ, не признаваемой реализацией.

    Это знакомый довод, но он грешит тем же смешением понятий, о котором здесь говорилось ранее. Когда мы говорим об "услуге" то ведем речь о сделке, а не об операции. Т.е., операция - это часть исполнения обязательств по сделке. Поэтому, п. 3 ст. 39 следует относить именно к самой операции предоставления (выдачи) кредита. Т.е., если Вы выдаете 100 тыс. руб. - сама эта передача денег не признается реализацией, следовательно, не может быть включена в (или исключена из) налогооблагаемым(-ого) доходом(-да). Чего не скажешь об уплате процентов. Хотя ее можно рассматривать и как операцию, связанную с...

  17. #47
    Форумянин
    Регистрация
    05.11.2001
    Сообщений
    23

    По умолчанию

    Хотя ее можно рассматривать и как операцию, связанную с... извлечением внереализационных доходов!

  18. #48
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    ...связанную с... денежным обращением! Не путайте меня, Pupkin!

  19. #49
    Форумянин
    Регистрация
    29.11.2001
    Адрес
    Sibiria
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Господа, как не крути, а невозможно получить от операции по реализации услуг внереализационный доход (%). Так просто не бывает.
    Что % по НК - это даже для банков внереализация, вопросов не вызывает. Так о чём спорим (точнее спорили в августе года две тысячи ноль втором)?

  20. #50
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    а кто-нить пробовал возвращать НПАД по основанию кредит не услуга, особливо после ВАСиного последнего творчества ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  21. #51
    Форумянин Аватар для Морковкин Артем
    Регистрация
    13.04.2004
    Адрес
    г. Иваново
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    ВСЕМ

    Так что получается, в целях правильности определения процентной ставки по кредиту для налогообложения нельзя пользоваться ст. 40 НК РФ?????

  22. #52
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Морковкин Артем Так что получается, в целях правильности определения процентной ставки по кредиту для налогообложения нельзя пользоваться ст. 40 НК РФ?????
    ага
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  23. #53
    Форумянин Аватар для Морковкин Артем
    Регистрация
    13.04.2004
    Адрес
    г. Иваново
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Punisher

    А чем можно ???? Что в данной обалсти налогового регулирования сплошной диспозитивизм????

  24. #54
    Форумянин Аватар для CENSORED
    Регистрация
    21.06.2001
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    221

    По умолчанию

    ...сплошной диспозитивизм????
    я бы сказал, что если под диспозитивизмом здесь понимать кретинизм тех, кто писал 39-ю, 40-ю и еще ряд статей НК, то таки да. ИМХО, просто следует помнить, что даже на третьем чтении юристы Думы отказывались визировать на соответствие остальному законодательству текста НК: он изобилует неизвестными другим областям права терминами, а определения часто написаны в виде "реализация - это потребление, а потребление - это реализация, но суд может решить иначе". Че там суду на душу ляжет, то и будет... сначала... но потом может поменяться на обратное. Так и с % по кредитам и реализацией: когда революционная ситуация требует, это реализация, когда требует обратное - это внереализационные доходы. Сейчас она требует (хотя никто не может сказать, зачем, а суды ссылаются на "обстоятельства конкретного дела"), чтобы это не было реализацией, но 40-я статья де-факто на нее распространяется не меньше, чем на реализацию, как бы тут многоуважаемые теоретики не спорили. Вобщем, "в военное время синус может достигать 3".
    Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

  25. #55
    Форумянин Аватар для Морковкин Артем
    Регистрация
    13.04.2004
    Адрес
    г. Иваново
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Censored

    Так чем руководствоваться когда ставки то устанавливаем, только нормами ЦБ РФ. или налоговая тоже может извините за выражение "потискать"???

  26. #56
    Форумянин Аватар для CENSORED
    Регистрация
    21.06.2001
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    221

    По умолчанию

    Морковкин Артем, вообще-то банки при установлении ставок по кредитам обычно руководствуются стоимостью привлеченки, расчетами уровня риска по заемщику и маркетинговой политикой. А налоговая всегда может попытаться потискать, вот только успех этого предприятия при условии соблюдения статьи 40 в части ставок настолько сомнителен, что они даже на семинарах говорят, что если вы сами в УП написали как будете сопоставлять кредиты по 40-й, да де-факто прописанный вами механизм работает (приводит к корректировкам в вопиющих случаях), то в суд они не пойдут.
    Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

  27. #57
    Форумянин Аватар для Морковкин Артем
    Регистрация
    13.04.2004
    Адрес
    г. Иваново
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Censored

    Уж извините за дотошность и непонятливость. Если в УП мы ничего по сопоставлению кредитов не напишем, будем устанавливат ставки наообум, в т. ч. и на 20% отклонение начихаем, доначсилят или нет налог то????

  28. #58
    Форумянин Аватар для CENSORED
    Регистрация
    21.06.2001
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    221

    По умолчанию

    Морковкин Артем, будут достаточно дотошными - начислят.
    Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

  29. #59
    Форумянин Аватар для Морковкин Артем
    Регистрация
    13.04.2004
    Адрес
    г. Иваново
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Censored

    Предлгаю расширить ВОПРОС ЭТОЙ ТЕМЫ.
    А
    1) открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц;
    2) осуществление расчетов по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам;
    3) инкассация денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассовое обслуживание физических и юридических лиц;
    является услугой в целях налогообложения.

  30. #60
    Форумянин Аватар для CENSORED
    Регистрация
    21.06.2001
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    221

    По умолчанию

    Морковкин Артем, тогда неудобно будет пользоваться поиском.
    Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •