Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    23.11.2001
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2

    Сообщение налог на доходы физиков от операций с ценными бумагами

    В связи с введением в главу 23 Налогового кодекса статьи 214.1 и имеющимися, на мой взгляд, неясностями и противоречиями в ее содержании, в частности, в пунктах 3 и 8 этой статьи, я прошу высказать Ваше мнение относительно следующих вопросов:
    1.Может ли банк предоставлять физическому лицу имущественный налоговый вычет или вычет в размере документально подтвержденных расходов на приобретение, хранение и реализацию ц.б. как в случае продажи физ. лицом ц.б. банку-покупателю, так и в случае продажи их третьему лицу при посредничестве банка?
    2.Или же банк может предоставлять вычет только в случаях, когда он является брокером, доверительным управляющим ц.б. физ лица, его поверенным, комиссионером или агентом?
    3.Еще хотелось бы узнать ваше мнение о том является ли указание в абз.1 п.8 ст.214.1 НК на расчет и уплату налога налоговыми агентами по окончании налогового периода или при выплате налогоплательщику денежных средств предоставлением налоговому агенту выбора срока исполнения обязанности по уплате налога на доходы ф.л. (альтернативы), или эту норму следует понимать так: "налог рассчитывается и уплачивается по мере выплаты налогоплательщику денежных средств но не позднее, чем по окончании налогового периода"?

    Убедительная просьба излагать не только ваше мнение но и мотивы и основания, которые заставляют Вас считать так, а не иначе!
    T.R.

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    13.08.2000
    Сообщений
    21

    По умолчанию

    поднимаю тему!

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    06.09.2001
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Я пока толькор скажу что думаю, а потом обосную
    а вот чтоб Банк удержал налог с физика ведь Вам надо знать какие он произвел затраты на приобретение, на хранение и как он эту ЦБ превратил в ДЕНЬГу ( а вдруг дисконт, а вдруг при переходе от одного собственника к другомуон уплатил такую сумму что и дохода то он не получит от предьявления ЦБ

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    12.01.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    26

    По умолчанию

    Коллеги, загляните в налогообложение, там на эту тему уже не одну страницу накатали.

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    23.11.2001
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2

    По умолчанию

    Коллеги, загляните в налогообложение, там на эту тему уже не одну страницу накатали.

    Уже заглянул, спасибо.

  6. #6
    новичок
    Регистрация
    28.01.2003
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    коллеги, подскажите, плиз.
    если я зарег-н как ИП и подписал договор на брокерское обслуживание как физ лицо. по доходам от брокерской деятельности я налоги должен платить как физик? или как ИП?

  7. #7
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    ИМХО, как физик.

  8. #8
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Брод См.письмо Минфина от 07.12.2006 № 03-05-01-04/328

  9. #9
    новичок
    Регистрация
    28.01.2003
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    GB Gene спасибо за участие. и письмо я нашел. но дальше - совсем измучался.

    доходы, которые этот физик получит от торговли ценными бумагами будут ли учитываться как доходы, исчисляемые при налогообложении иной его деятельности по УСН???????????????????

    т.е. если он получил 50 000 000 доходов от акций, и с него удержали налог по 214.1. эти 50 миллионов где то отразятся, (на что-то повлияют) когда он захочет отчитаться как ИП по УСН???

  10. #10
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Непонятна логика Разгулина в том письме. Что значит "специальный характер" ст. 214.1? Да, по отношению к ст. 226 она имеет специальный характер. Но не по отношению к ст. 227, где ссылки на нее нет.
    Брод, в Вашем случае, я думаю, ситуация усугубляется тем, что не смотря на удержание с физика налога как с обычного физика, налоговая может исследовать, откуда он взял средства для торговли ценными бумагами. Если окажется, что эти средства участвуют в иной его предпринимательской деятельности, то из-за превышения лимита выручки по УСН он утратит право пользоваться этим режимом и будет обязан платить НДФЛ,ЕСН и НДС со всех своих доходов, начиная с квартала, когда он получил эти 50 000 000. Соответственно и декларации по этим налогам он уже должен представлять как ИП. При этом в декларации по НДФЛ он укажет удержанный с него брокером налог и сам заплатит НДФЛ за вычетом этой суммы.

  11. #11
    новичок
    Регистрация
    28.01.2003
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    Gene брррр.
    до конца не совсем понятно. должны ли доходы, полученные от торговли акциями, учитываться при расчете лимита выручки по УСН или нет?
    т.е. вот в 346.15 налогоплательщики учитывают следующие доходы... тра та та. входят ли сюда выручка от акций...

    в выписке у этого физика-ИП как вид предпринимательской деятельности значится, в том числе, капиталовложения в ценные бумаги...

  12. #12
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Брод должны ли доходы, полученные от торговли акциями, учитываться при расчете лимита выручки по УСН или нет?

    Да.

    т.е. вот в 346.15 налогоплательщики учитывают следующие доходы... тра та та. входят ли сюда выручка от акций...

    Да. Ибо акции - это имущество, а доходы от реализации имущества включаются в выручку на основании ст. 249 НК.

    в выписке у этого физика-ИП как вид предпринимательской деятельности значится, в том числе, капиталовложения в ценные бумаги...

    Тем более.

    Кстати: 1. Он на УСН по объекту "доход" или "доход - расход"?
    2. Он профучастник (не помню уже ИП могут быть профучастниками или нет...)?

  13. #13
    новичок
    Регистрация
    28.01.2003
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    Gene по первому вопросу уточню, по второму - он не участник, ИП ими и не могут быть. он - инвестор.
    должны ли доходы, полученные от торговли акциями, учитываться при расчете лимита выручки по УСН или нет?

    Да.

    я консультировался с бухгалтерами, вроде как они говорят обратное, хотя ничем подтвердить не могут. по 249 - согласен - любая продажа пройдет... лично я еще не определился. нет ли каких нить писем налоговой например касаемо данного вопроса, в подтверждение Вашей позиции.

  14. #14
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Брод прямые ответы применительно к Вашему случаю мне не попадались. Но де-факто в ответах на другие вопросы Минфин предполагает, что доходы от реализации ценных бумаг (кроме погашения долговых обязательств) включаются в общую выручку УСНщика. Например:

    Вопрос: Организация применяет УСН (объект налогообложения - доходы, уменьшенные на величину расходов), основной вид деятельности - оказание юридических услуг.
    Просим дать разъяснения по следующим вопросам.
    При реализации акций третьего лица можно ли уменьшить доход от реализации акций на расходы по оплате их покупной стоимости? Учитываются ли в составе расходов, уменьшающих полученные доходы, расходы по оплате покупной стоимости ценных бумаг в случае погашения приобретенных ценных бумаг?

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПИСЬМО
    от 29 апреля 2005 г. N 03-03-02-04/1-107

    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел запрос по вопросам применения отдельных положений гл. 26.2 "Упрощенная система налогообложения" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и сообщает.
    Налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения и выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, при определении налоговой базы учитывают расходы, предусмотренные п. 1 ст. 346.16 Кодекса, при условии их соответствия критериям, указанным в п. 1 ст. 252 Кодекса.
    Перечень расходов, которые могут быть учтены налогоплательщиком при применении упрощенной системы налогообложения, предусмотренный п. 1 ст. 346.16 Кодекса, является исчерпывающим. При этом расходы на приобретение ценных бумаг в данном перечне не указаны.
    Следовательно, в соответствии с законодательством расходы на приобретение ценных бумаг при применении упрощенной системы налогообложения не могут быть отнесены на уменьшение налоговой базы.
    Вместе с тем в случае последующей реализации приобретенных ценных бумаг в соответствии с пп. 23 п. 1 ст. 346.16 Кодекса налогоплательщик вправе уменьшить доходы от реализации данных ценных бумаг на расходы по оплате их покупной стоимости.
    В случае погашения приобретенных ценных бумаг расходы по оплате их покупной стоимости не могут учитываться в составе расходов налогоплательщика, уменьшающих полученные доходы, поскольку, как уже отмечалось выше, это не предусмотрено ни одним из подпунктов п. 1 ст. 346.16 Кодекса, а погашение ценных бумаг не является реализацией товаров в том смысле, который придается этому понятию ст. 39 и пп. 23 п. 1 ст. 346.16 Кодекса.
    Кроме того, такие расходы также не могут приниматься применительно к порядку, предусмотренному для исчисления налога на прибыль организаций ст. 280 Кодекса, поскольку гл. 26.2 Кодекса не содержит на то специальной отсылочной нормы.

    Заместитель директора
    Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    А.И.ИВАНЕЕВ
    29.04.2005
    А здесь Минфин пишет, что в целях определения лимита выручки не включаются суммы погашаемых векселей, что не относится к случаю реализации ценных бумаг:

    Вопрос: ЗАО применяет упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения "доходы". В феврале 2006 г. произошла регистрация дополнительного выпуска ценных бумаг со следующими условиями:
    - способ размещения - закрытая подписка;
    - круг потенциальных приобретателей - физическое лицо;
    - условия и порядок оплаты акций по дополнительной эмиссии - физическое лицо оплачивает банковскими векселями на сумму, превышающую 20 000 000 руб.
    Возникает ли доход у ЗАО при предъявлении векселей банку к погашению по их номинальной стоимости? Утратит ли ЗАО при предъявлении векселей к погашению по их номинальной стоимости право на применение упрощенной системы налогообложения?

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 14 апреля 2006 г. N 03-11-04/2/79

    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики на письмо сообщает следующее.
    Согласно п. 4 ст. 346.13 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при превышении по итогам отчетного (налогового) периода доходов, определяемых в соответствии со ст. 346.15 Кодекса, в 20 млн руб. налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, обязаны осуществить возврат на общий режим налогообложения с начала квартала, в котором допущено это превышение.
    В соответствии со ст. 346.15 Кодекса указанные налогоплательщики учитывают доходы от реализации в порядке, установленном ст. 249 Кодекса, и внереализационные доходы - ст. 250 Кодекса. При этом не учитываются доходы, перечисленные в ст. 251 Кодекса.
    Подпунктом 3 п. 1 ст. 251 Кодекса установлено, что при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде имущества, полученные в виде взносов (вкладов) в уставный (складочный) капитал (фонд) организации.
    В связи с этим при оплате акционером организации дополнительного выпуска акций банковскими векселями после 1 января 2006 г. на сумму, превышающую 20 млн руб., с их последующим погашением по номинальной стоимости организация не утрачивает права на применение упрощенной системы налогообложения.

    Заместитель директора
    Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    А.И.ИВАНЕЕВ
    14.04.2006

  15. #15
    новичок
    Регистрация
    28.01.2003
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    Gene но,согласитесь, при торговле ценными бумагами физиком - ИП у нас работает спец. механизм налогообложения - 214.1НК. и потом, есть же письмо мин фина о том, что ип как торговец ценными бумагами налогами обкладывается как физик...

  16. #16
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Брод Вы о письме, которое приводилось выше? Я по нему уже высказал свое суждение - непонятная логика там. Хотя может быть в суде и можно будет построить свою аргументацию исходя из этого письма. Но только в том случае, если брокер реально удержал налог с ИП.

  17. #17
    новичок
    Регистрация
    28.01.2003
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    в моей ситуации реальное удержание было.
    спасибо Вам за Вашу позицию. жаль что нет писем касаемо непосредственно ИП...

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    22.10.2004
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    Буквально сегодня столкнулся с аналогичным вопросом.
    Профучастник удержал НДФЛ с ИПшника-учредителя доверительного управления на основании указанного письма МинФина.
    Уточнял у юристов-налоговиков - они не согласны с этим письмом, не находя в нем логики и основательности.
    сейчас непонятно что делать ИП.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •